veneto Collezionare monete del Triveneto

[ottone]

sul libro non riesco a vedere nulla..forse per la mancanza di conio. Probabilmente trattasi di Ulrico II

[ottone]

proseguendo con Merano..

Zecca di Merano

Mainardo II ( dal 1335 - III gruppo )

Piccolo Tirolino

mist.  gr. 0,17

cat. Per. n. 5

Rizz. M 229a

 

 

 

[ottone]

..tornando a Padova ( non mi sembra sia stata postata )

Zecca di Padova

Francesco I da Carrara ( 1355 - 1388 )

Carrarese da quattro soldi

ag. - gr. 1,68

D/ .F. D. KRARIA. PA...DV E. E .CETERA. - carro fra le lettere F F in cornice

R/ S DANIEL . L . MAR...TIR. - il santo stante

cat. C.N.I n. 11 - Per. n. 9

..sperando che la catalogazione sia corretta, aspettando Arka...che ringrazio.

 

 

 

 

[ak72]

..tornando a Padova ( non mi sembra sia stata postata )
Zecca di Padova
Francesco I da Carrara ( 1355 - 1388 )
Carrarese da quattro soldi
ag. - gr. 1,68
D/ .F. D. KRARIA. PA...DV E. E .CETERA. - carro fra le lettere F F in cornice
R/ S DANIEL . L . MAR...TIR. - il santo stante
cat. C.N.I n. 11 - Per. n. 9
..sperando che la catalogazione sia corretta, aspettando Arka...che ringrazio.
 

 
 
 

[emoji6]

[Arka]

@ottone  Il Carrarese che ho postato io lo trovi al post #109.

Arka

Diligite iustitiam

[ottone]

Grazie, e  molto bello.

Modificato 5 Maggio, 2020 da ottone

[mfalier]

Non solo è una moneta carina, ma la N rovesciata accanto al santo è anche piuttosto raretta. Manca ad esempio in collezione reale.

[chievolan]

9 ore fa, ottone dice:

posto questa moneta di Aquileia, catalogata come Pellegrino II, ma non ne sarei cosi' sicuro.

Qualcuno puo' darmi una mano?...chievolan ?

 

 

Bene bene @ottone , hai una moneta interessante.

E' una variante della moneta di Gotifredo con GOTI sul libro.

Differisce dal tipo normale (Bernardi 7) per le vesti del patriarca (che a prima vista farebbero pensare al denaro di Pellegrino con PILI), per le alte corna della mitra, e  per l'assenza dei punti davanti e dietro la prima I di AQVILEGIA.

[chievolan]

Purtroppo nella tua moneta non si vede alcuna lettera nel libro.

Nota la forte somiglianza con questo mio esemplare, in cui si vede la lettera G , guardando bene con una lente (Anche questa moneta è stato classificata in due aste diverse come appartenente a Pellegrino).

[chievolan]

[chievolan]

Come vedi la somiglianza è notevole.

[chievolan]

Ho qui messo a confronto una normale GOTI con la variante in esame.

[chievolan]

Sto migliorando nel fare foto .....??

Un poco ....

[ak72]

Sto migliorando nel fare foto .....[emoji1][emoji1]
Un poco ....

[emoji23]

[Arka]

@chievolan Il tuo miglioramento nel fare foto è un altro dei successi di questa discussione... ?

Arka

Diligite iustitiam  

[Arka]

Questo è un denaro di Pellegrino II (1195-1204).

       

 

E' la prima emissione del 1195 precedente all'Editto di Enrico VI. La scritta sul libro è PILI, ma attendo conferma da @chievolan che è molto esperto in materia. Purtroppo la scritta è spesso poco leggibile perchè le torri del rovescio creano delle mancanze di metallo proprio nello spazio della tabella. I riferimenti sono: Passera-Zub 15; CNI VI, 1; Bernardi 8.

Arka

Diligite iustitiam

[ottone]

tornando sulla Zecca di Verona, volevo affrontare il periodo dei denari detti Enriciani, che vanno da Enrico IV, sino all'epoca di Federico I.

Mentre per il periodo precedente, dalle prime emissioni ad Enrico III, le monete sono piu' " individuabili", le nuove coniazioni che vanno dal 1056 c.a ( Enrico IV ), a prima delle coniazioni comunali ( dopo il 1183 ), sono di natura " ostica " e difficili da identificare.

Quindi in questo post, volevo proporre lo studio , che- OTTORINO MURARI -ha fatto a suo tempo, avendo avuto la possibilità di esaminare

il ripostiglio scoperto a Vadena presso Bolzano fin dal 1885.

Il ripostiglio era composto inizialmente da circa quattromila denari di Verona del tipo attribuito ad Enrico IV e V e da due monete anonime della Baviera.

In pratica lo studio fatto dal Murari, si concentra principalmente, oltre che per la legenda, anche per la composizione delle croci nel campo.

gruppi.  Denari del gruppo -   A :  ( 1056 - 1125  )  -   denari piu' antichi , di conio rozzo , grossolano , ma con legende chiare e con lettere regolari. Le varieta' di iscrizioni sono numerose , con il nome del sovrano spesso completato con il titolo di Re e con il nome di ENRICVS con H iniziale o senza la S finale di ENRICVS negli esemplari piu' antichi e' di solito normale, cioe' verticale, nei piu' recenti è coricata.

 

Denari del gruppo B: ( 1125 - 1152 )

evoluzione della tecnica di coniazione con l'uso piu' generalizzato di punzoni, lettere e croci si ingrandiscono, le lettere sono meno regolari e si scompongono nei singoli segni costitutivi. Si puo' precisare meglio che le lettere e croci via via si ingrandiscono per poi iniziare un rimpicciolimento verso la fine del periodo ; le lettere pur scomposte in segni  che rappresentano parti di lettere sono facilmente ricomponibili. La scodellatura si attenua. Le croci nel campo sono formate da quattro triangoli staccati al centro L'ingrandimento di lettere e croci porta all'allargamento del conio non accompagnato dall'allargamento del tondello con la conseguente esclusione della parte esterna delle iscrizioni : da cio' l'errata impressione di monete tosate.

 

 

Denari del gruppo c : ( 1125 - 1152 ) - ( 1152 - 1183 )

rimpicciolimento progressivo delle lettere e delle croci collegato con una graduale diminuzione del diametro  del conio e con una trasformazione di lettere o di loro parti in segni convenzionali a volte spostati nel giro della leggenda. Le iscrizioni diventano pressoche' illeggibili. Leggera accentuazione della scodellatura.

 

 

 

Denari del gruppo d : ( 1152 - 1183 )

Ulteriore evoluzione  nella trasformazione e disposizione delle lettere ma con maggiore affinamento dello stile. Ulteriore leggera riduzione del diametro. Ulteriore accentuazione della scodellatura.

 

 

 

 

 

[chievolan]

8 ore fa, Arka dice:

Questo è un denaro di Pellegrino II (1195-1204).

       

 

E' la prima emissione del 1195 precedente all'Editto di Enrico VI. La scritta sul libro è PILI, ma attendo conferma da @chievolan che è molto esperto in materia. Purtroppo la scritta è spesso poco leggibile perchè le torri del rovescio creano delle mancanze di metallo proprio nello spazio della tabella. I riferimenti sono: Passera-Zub 15; CNI VI, 1; Bernardi 8.

Arka

Diligite iustitiam

Bella moneta 

[chievolan]

I denari con PILI sono inconfondibili anche se non si vedono le quattro lettere sul libro ..

[chievolan]

7 minuti fa, chievolan dice:

Bella moneta 

Notevole per la forma quasi tonda e per la scodellatura.

[ottone]

Questa moneta ero indeciso se postarla, essendo probabilmente stata coniata nella zecca di Friesach, ma che sicuramente ha circolato in Friuli nel XII secolo. La differenza sostanziale, sta' nelle lettere P-A ai lati del Patriarca, oltre all'incisione, nel caso di Aquileia " migliore ".

Pero' guardando le monete fotografate sul Bernardi, nella" monetazione del Patriarcato di Aquileia " al n. 1 c , questa mi sembra meglio coniata, con tondello piu' circolare.

Denaro Frisacense attribuito ad Aquileia

cat, Bern. 1c  - ag. gr. 1,22 diam cm.18,00

circolo numism. " Monticello Conte Otto " cat. n. 56 ( questo esemplare )

Prov, ex " numismatica Eugenio Fornoni " Verona

 

 

[ak72]

Questa moneta ero indeciso se postarla, essendo probabilmente stata coniata nella zecca di Friesach, ma che sicuramente ha circolato in Friuli nel XII secolo. La differenza sostanziale, sta' nelle lettere P-A ai lati del Patriarca, oltre all'incisione, nel caso di Aquileia " migliore ".
Pero' guardando le monete fotografate sul Bernardi, nella" monetazione del Patriarcato di Aquileia " al n. 1 c , questa mi sembra meglio coniata, con tondello piu' circolare.
Denaro Frisacense attribuito ad Aquileia
cat, Bern. 1c  - ag. gr. 1,22 diam cm.18,00
circolo numism. " Monticello Conte Otto " cat. n. 56 ( questo esemplare )
Prov, ex " numismatica Eugenio Fornoni " Verona
 

 

[ak72]

Questa moneta ero indeciso se postarla, essendo probabilmente stata coniata nella zecca di Friesach, ma che sicuramente ha circolato in Friuli nel XII secolo. La differenza sostanziale, sta' nelle lettere P-A ai lati del Patriarca, oltre all'incisione, nel caso di Aquileia " migliore ".
Pero' guardando le monete fotografate sul Bernardi, nella" monetazione del Patriarcato di Aquileia " al n. 1 c , questa mi sembra meglio coniata, con tondello piu' circolare.
Denaro Frisacense attribuito ad Aquileia
cat, Bern. 1c  - ag. gr. 1,22 diam cm.18,00
circolo numism. " Monticello Conte Otto " cat. n. 56 ( questo esemplare )
Prov, ex " numismatica Eugenio Fornoni " Verona
 

 

[ottone]

Grazie AK72, avrei dovuto citare anche il M.I.R nella catalogazione, essendo anche l'ultimo lavoro ( peraltro tuo ) pubblicato.

Ti volevo chiedere, nella nota - altre emissioni simili, attribuite all'arcivescovado di Salisburgo, rientrano tutte le monete senza il P-A , quindi l'esemplare da me postato?

[ak72]

Grazie AK72, avrei dovuto citare anche il M.I.R nella catalogazione, essendo anche l'ultimo lavoro ( peraltro tuo ) pubblicato.
Ti volevo chiedere, nella nota - altre emissioni simili, attribuite all'arcivescovado di Salisburgo, rientrano tutte le monete senza il P-A , quindi l'esemplare da me postato?

Si la sigla P_A secondo gli autori più importanti è unicaved identificativa della zecca patriarcale.
E sono sono alcuni esempi di quante piccoke varianti siano classificate.
Scansioni, mal fatte, Da: