"Viceregno che passione"

[Rocco68]

Ho rifatto le foto al Tornese 1582,

Notavo che sulla superficie c'era una leggera "verniciatura" nera. 

Sapevate di questa pratica? 

[demonetis]

Da oggi le monete del viceregno possono essere classificare con il Magliocca!

Modificato 25 Dicembre, 2020 da demonetis

[Rocco68]

Buonasera a tutti. 

Filippo III, Tornese con Ara a lati curve. 

Peso grammi 3,50

Data presunta 1619, simboli del coniatore al rovescio MO oppure MC con lettera C coricata? 

Mi aiutate a classificarla? 

Grazie. 

Modificato 26 Dicembre, 2020 da Rocco68
Mancava il peso

[Raff82]

Ciao Rocco, 

Non sono un esperto ma dico il mio pensiero... Per me le sigle sono MO anche se la O la vedo coricata....una C non mi pare.... Per quanto riguarda la data io azzarderei 1619...devo controllare il corpus.... 

[Rocco68]

Grazie @Raff82, il venditore l'ha classificata come 1618, ma non  mi è sembrato un 8.

 

[Raff82]

1 minuto fa, Rocco68 dice:

Grazie @Raff82, il venditore l'ha classificata come 1618, ma non  mi è sembrato un 8.

 

Non saprei, io vedo un 9....ma sicuramente qualcuno più preparato di me ci chiarirà questo dubbio.... 

[Rocco68]

2 minuti fa, Raff82 dice:

Non saprei, io vedo un 9....ma sicuramente qualcuno più preparato di me ci chiarirà questo dubbio.... 

Anche io penso sia un 9, ho controllato in rete le immagini dei tornesi 1618 e hanno di norma la cifra 8 più grande e ben definita. 

[Raff82]

Stavo cercando proprio ora in rete un 18 da poter confrontare.... Invece per la sigla concordi per MO? 

[Ledzeppelin81]

Concordo per un 1619 con 9 un po' impastato e sulle sigle MO

[caravelle82]

15 minuti fa, Rocco68 dice:

Anche io penso sia un 9, ho controllato in rete le immagini dei tornesi 1618 e hanno di norma la cifra 8 più grande e ben definita. 

Anche per me 9 ?

Saluti a tutti

[Rocco68]

13 minuti fa, Raff82 dice:

Stavo cercando proprio ora in rete un 18 da poter confrontare.... Invece per la sigla concordi per MO? 

Le sigle del coniatore MO vengono riportate sul millesimo 1617, almeno fino ad oggi. 

[caravelle82]

1 minuto fa, Rocco68 dice:

Le sigle del coniatore MO vengono riportate sul millesimo 1617, almeno fino ad oggi. 

Quindi non sarebbero compatibili col 1619? ( A me pare pure di veder MO- "una O distesa")

Adesso, caravelle82 dice:

Quindi non sarebbero compatibili col 1619? ( A me pare pure di veder MO- "una O distesa")

Curiositá eh?

[Raff82]

Quindi non sarebbe compatibile fino ad oggi nemmeno se fosse 1618 la sigla MO? La cosa si fa interessante....

[caravelle82]

Adesso, Raff82 dice:

Quindi non sarebbe compatibile fino ad oggi nemmeno se fosse 1618 la sigla MO? La cosa si fa interessante....

E infatti per questo ho chiesto?,anche perchè ad occhio PARE sia abbastanza chiara la cosa(dico pare eh?). 

[lamanna921]

Il 25/12/2020 alle 15:17, demonetis dice:

Da oggi le monete del viceregno possono essere classificare con il Magliocca!

prenotato da Nomisma ad inizio dicembre,non vedo l'ora che mi arrivi.

[Raff82]

12 minuti fa, lamanna921 dice:

prenotato da Nomisma ad inizio dicembre,non vedo l'ora che mi arrivi.

Chissà se è riportata la moneta in questione 

[ggioggio]

Buonasera @Rocco68 ti dò la mia classificazione:

FILIPPO III - Tornese (e su questo non ci piove!)

La data: poiché l'ultima cifra ha la parte superiore arrotondata, propendo per il numero 9 (quindi 1619). Escluderei il 1610, perché, almeno stando al M.I.R., sotto l'ara non dovrebbero esserci lettere. Escluderei anche il1618, perché mi pare di intravedere la "gamba" del numero 9.

La sigla: mi pare MO, con la lettera O "coricata". Il M.I.R. non prevede questa sigla per questa data (prevede questa sigla solo per il 1617), ma io non credo che l'elenco di sigle e simboli vari sia esaustivo, perché anche io ho in collezione monete con sigle o simboli non riportati nel testo di Davide Fabrizi.

Peraltro penso che nessun autore possa aver preso visione di tutte le monete di una certa tipologia esistenti e citare nella propria opera con precisione e pretesa di completezza tali simboli e sigle.

Ti allego il mio Tornese 1819 con sigla MI (?); neanche la sigla MI è riportata nel M.I.R.

[caravelle82]

7 minuti fa, ggioggio dice:

O "coricata".

?Anche io ho  avuto quella sensazione

Modificato 26 Dicembre, 2020 da caravelle82

[Rocco68]

11 ore fa, ggioggio dice:

Peraltro penso che nessun autore possa aver preso visione di tutte le monete di una certa tipologia esistenti e citare nella propria opera con precisione e pretesa di completezza tali simboli e sigle.

Concordo. 

Ringrazio tutti per i loro interventi. 

Alla prossima condivisione. 

Un caro saluto, 

Rocco. 

[Litra68]

Buongiorno a tutti, leggo sempre con piacere questa discussione, anche se intervengo poco. Oggi mi fa piacere postare uno dei miei Tornesi di Filippo II con Cornucopia, millesimo 15 89. ? 

MIR 192/32  P/R 79  e dovrebbe avere sigla GR sotto la testa. 

Saluti 

Alberto 

[Rocco68]

8 ore fa, Litra68 dice:

Buongiorno a tutti, leggo sempre con piacere questa discussione, anche se intervengo poco. Oggi mi fa piacere postare uno dei miei Tornesi di Filippo II con Cornucopia, millesimo 15 89. ? 

MIR 192/32  P/R 79  e dovrebbe avere sigla GR sotto la testa. 

Saluti 

Alberto 

GR sigle di Germano Ravaschieri. 

Complimenti Alberto. 

[Rocco68]

Augurandovi una serena vigilia di fine anno, vi faccio vedere l'ultima Vicereale del 2020.

Filippo III 

3 Cavalli del 1° tipo

D/ Pietra focaia circondata da quattro acciarini con sopra un globetto e quattro fiamme. 

Intorno:

PHILIPP. III. REX. ARA. VT. S. 

R/ Croce di Gerusalemme cantonata da quattro crocette simili, 

Intorno: 

IN. HOC. SIGNO. VINGES (fiore). 

Pesa ben 4,63 grammi, mentre il catalogo di Lamoneta e il MIR riportano un peso medio di 2,58. 

Secondo Voi è possibile un sovrappeso così? 

Ogni commento è ben gradito. 

Un caro saluto a tutti, 

Rocco. 

[ggioggio]

8 minuti fa, Rocco68 dice:

Augurandovi una serena vigilia di fine anno, vi faccio vedere l'ultima Vicereale del 2020.

Filippo III 

3 Cavalli del 1° tipo

D/ Pietra focaia circondata da quattro acciarini con sopra un globetto e quattro fiamme. 

Intorno:

PHILIPP. III. REX. ARA. VT. S. 

R/ Croce di Gerusalemme cantonata da quattro crocette simili, 

Intorno: 

IN. HOC. SIGNO. VINGES (fiore). 

Pesa ben 4,63 grammi, mentre il catalogo di Lamoneta e il MIR riportano un peso medio di 2,58. 

Secondo Voi è possibile un sovrappeso così? 

Ogni commento è ben gradito. 

Un caro saluto a tutti, 

Rocco. 

 

Secondo me il sovrappeso è normale, nel senso che capita di avere monete in rame di questo periodo di peso superiore.

Ovviamente la moneta più pesante della media è più rara.

Io ho un tornese di Filippo III che pesa più del doppio del peso medio!

Vado a postarlo.

[ggioggio]

Filippo III - Tornese 1599

Peso: 11,53 grammi (il peso medio è 5,25 g.)

Diametro: 27,10 mm

Modificato 31 Dicembre, 2020 da ggioggio

[ggioggio]

Se qualcuno ha la possibilità di consultare il C.N.I. forse può darci notizie più dettagliate sul peso di queste monete