Sestante? - (Identificato: zecca di Panormos)

[ARES III]

Buona serata

Mi rivolgo a Voi per chiedere un aiuto per identificare questa moneta in bronzo che il venditore stima come sestante da classificare

CARATTERISTICHE PRINCIPALI

Peso: 3,3 gr
Diametro: 18 mm
Metallo Presunto: bronzo

Ringrazio sin d'ora tutti coloro che vorranno partecipare.

Ares III

 

 

Modificato 19 Settembre, 2020 da petronius arbiter
aggiornamento titolo discussione

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Mai visto niente del genere. Un insieme molto strano...

[Hirpini]

27 minuti fa, gpittini dice:

DE GREGE EPICURI

Mai visto niente del genere. Un insieme molto strano...

E infatti, vada per la testa (forse Athena con elmo corinzio), ma il rovescio con la corona anche per me è una novità. I due globetti danno l''apparente certezza è che sia un sestante, ma non romano, forse italico ma d'epoca repubblicana. Il bronzetto mi piace e spero che venga identificato, Intanto cercherò di capire di cosa si tratta.

HIRPINI

Modificato 18 Settembre, 2020 da Hirpini

[Hirpini]

Aggiungerei solo questa seconda incongruenza, e cioè che il sestante romano repubblicano (2 globetti) porta al diritto la testa di Mercurio e non di Minerva (resta solo da dire che al contrario Minerva/Athena elmata appare di norma nel triente, con 4 globetti, mentre l'unica altra testa di dea elmata è di Roma/Bellona, propria dell'oncia, che porta 1 globetto come segno del valore).

Stando poi al peso e facendo un parallelo con la monetazione repubblicana, questo bronzetto/sestante potrebbe essere coevo alla serie dell'asse unciale e quindi potrebbe vagamente risalire al 217-197 a.C. (Grueber).

Modificato 18 Settembre, 2020 da Hirpini

[ARES III]

1 ora fa, Hirpini dice:

forse italico

Area campana ? O altro ?

[Hirpini]

Se lo sapessi avremmo risolto, ma in tutta onestà al momento non so cosa dirti. Spero che mi si accenda una lampadina.

[Scipio]

Stranissimo, al diritto una figura non riconducibile ad alcun canone iconografico, al rovescio spighe di grano (?) intrecciate...non mi dice proprio nulla

[pizzamargherita]

Demetra? Dea connessa con la maternità e la fertilità della terra?

[ARES III]

Che ne pensi @Tinia Numismatica?

[ARES III]

Propenderei per l'area del Mezzogiorno in quanto ci sono sestanti con figure femminili ( anche se il peso non corrisponde)

[Hirpini]

@pizzamargherita @ARES III Demetra? Sarebbe plausibile, visto anche il serto in cui si vedono bene i chicchi di grano (anche io conosco proprio sestanti di Paestum con Demetra, ma non con il grano)

Però sulla nostra moneta non vedrei la dea della fertilità: è vero che a prima vista non si capisce se la testa femminile abbia un elmo se quella sia la chioma, ma a ben guardare i globetti che ho evidenziato credo che siano la cresta di un elmo, anche bene calcato sulla fronte.

In ogni caso certamente la Magna Grecia è tra gli indiziati.

Modificato 19 Settembre, 2020 da Hirpini

[Scipio]

@Hirpini se fosse così potrebbe ricordare un’elmo frigio, ma con tanta fantasia....

[ARES III]

1 ora fa, Hirpini dice:

Demetra? 

Certamente. Ma vista la quantità della moneta non escluderei neppure l'ipotesi elmo-Athena.

[Hirpini]

@Scipio è vero, ma in mancanza di certezze, a volte cominciare con un po' fantasia può aiutarci a scoprire qualcosa di vero.

Vorrei ancora aggiungere questo, che vedo al collo della figura un altro particolare da non sottovalutare e cioè una specie di collare che potrebbe essere parte di un'armatura, come quella indossata da questo legionario:

Modificato 19 Settembre, 2020 da Hirpini

[legionario]

Sembrerebbe della zecca di Panormos

Nel testo di Buceti  "Monete, storia e topografia della sicilia greca" è al n. 279, classificato genericamente come "bronzo" post 241 a.C.

D/ Testa velata di Demetra a sn; dietro la nuca due globetti. Bordo di puntini. Anepigrafe

R/ Corona d'alloro entro cui un puntino; sotto la corona due globetti. Anepigrafe.

Rarità: R4

Modificato 19 Settembre, 2020 da legionario

[legionario]

[ARES III]

30 minuti fa, legionario dice:

E' della zecca di Panormos

Nel testo di Buceti  "Monete, storia e topografia della sicilia greca" è al n. 279, classificato genericamente come "bronzo" post 241 a.C.

Grazie.

[Scipio]

@legionario complimenti come sempre!

[Scipio]

Infatti è un velo e non un elmo. Invece il serto a me sembrava di spighe di grano, che con Demetra ci sta.

[Hirpini]

@legionario ce l'avemo solo noi!

[pizzamargherita]

Ciao a tutti. Mi sento orgogliamente appagata (vista la mia scarsa capacità di identificare le monete)  di aver individuato sulla moneta in esame la figura della dea Demetra.
La dea è la divinità che più prediligo, forse perchè mi vedo un poco in lei.
Una dea pacifica e dea della fertilità , in senso di benessere generale.

Complimenti a @legionario per l'identificazione e a @Hirpini che è sempre in pista.
Buona domenica a tutti.

 

[Hirpini]

@pizzamargherita grazie, mi spiace avere sbagliato, ma come vedi c'è sempre dietro di noi chi dà uno sguardo a ciò che diciamo. D'altra parte partecipare, guardare e non avere il coraggio di lanciare una propria ipotesi se ci credi, non è per noi. Il Sergente insegna che chi sta in trincea non deve nascondersi per paura. Il rischio è quello di essere impallinato, come è capitato a me, ma in cambio poi si può ricevere una decorazione (non alla memoria per ora), come hai pensato di fare tu ?.

Modificato 20 Settembre, 2020 da Hirpini

[apollonia]

13 minuti fa, Hirpini dice:

@pizzamargherita grazie, mi spiace avere sbagliato, ma come vedi c'è sempre dietro di noi chi dà uno sguardo a ciò che diciamo. D'altra parte partecipare, guardare e non avere il coraggio di lanciare una propria ipotesi se ci credi, non è per noi. Il Sergente insegna che chi sta in trincea non deve nascondersi per paura. Il rischio è quello di essere impallinato, come è capitato a me, ma in cambio poi si può ricevere una decorazione (non alla memoria per ora), come hai pensato di fare tu ?.

Apprezzo l'ironia ma soprattutto il fondamento della tua osservazione. A volte uno ha qualche perplessità a muovere le acque, anche per gli "anatemi" o gli sberleffi di chi non ha voluto rischiare di farlo ma interviene solo dopo per criticare o disapprovare. Aggiungi - per quel che può valere - anche la mia decorazione.

[Hirpini]

Vale, @apollonia !

Poi, mi hanno scritto per MP per sapere insomma chi è questo "Sergente" che spesso cito e saluto: rispondo qui, è il genitore della nostra @pizzamargherita, l'ho conosciuto in un'altra sezione di questo Forum, parlando ovviamente di "militaria".

[pizzamargherita]

grazie @Hirpini, porgo i saluti al sergente anche se non ce n’è bisogno. lui segue i miei interventi, e non solo, leggendo con attenzione tutte le pagine pubblicate, a volte rileggendo gli interventi più complicati e particolarmente arroventati. pure lui è interessato alle identificazioni ben riuscite. e pure lui si arrabbia con chi posta, senza risponde alle domante inviatogli e scappa abbandonando la richiesta di identificazione da lui stesso avanzata.

aggiungo. su lamoneta.it io sono una sostituta/supplente. quando il sergente di ferro si è ammaccato, mi pregò di sostituirlo. le foto belle e i dati precisi che posto (postate perchè è un pó che non lo faccio) nelle identificazione le scatta lui. più volte l’ho pregato di rientrare aggiungendo a pizzamargherita un qualcosa, un simbolino che differenzi i miei interventi dai suoi. un asterisco, il simbolo del dollaro...  vedremo.

ciao e buona serata a tutti i lamonetiani.