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Half Cent USA 1804


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Buongiorno a tutti,

 

Tra varie monete che sto sistemando ho trovato in una bustina questa che riporto in foto. materiale - rame , peso - 5,4gr , misura - 23,5mm

ho fatto una breve ricerca online e le vendono a prezzi esorbitanti...volevo sapere da voi che grado le dareste ed un valore indicativo se la volessi vendere ( c'è una online messa 10 volte peggio della mia ad un prezzo che non oso scrivere :) )

 

grazie a chiunque mi darà un aiuto

 

Marco

20210121_1133221.jpg

20210121_1134282.jpg

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carmhack
15 minuti fa, Bradi dice:

su ebay partono da 1000 usd :(

Non prenderei i prezzi di ebay come riferimenti perchè spesso e volentieri sono sballati, al limite della truffa.
Bella moneta comunque. Sul dritto mi sembra un po' vissuta, ma la conservazione è buona e si vede. Non azzardo una valutazione perchè non sono un esperto.

Edited by carmhack
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Meleto

Salve

Non saprei non mi fa una buona impressione in realtà, confrontandola con un originale molte lettere sembrano più smussate e in generale non mi sembra autentica. Tuttavia non me ne intendo minimamente e non ho mai visto un originale di questa moneta quindi aspetterei l'intervento di qualcuno di più competente nel settore. Magari può aiutarci @nikita_

Edited by Meleto
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nikita_
Supporter

Neanche a me fa una buona impressione, con questa conservazione questa tipologia solitamente la si vede solo periziata, tra l'altro le immagini oblique che ovalizzano la moneta non aiutano, ci vorrebbe un'immagine frontale, è meglio però rivolgersi a chi con questa monetazione ha più familiarità @petronius arbiter @vathek1984

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petronius arbiter
7 ore fa, Bradi dice:

peso - 5,4gr , misura - 23,5mm

Peso 10,89 gr., diametro 29 mm.

Queste sono le misure delle monete autentiche, non credo ci sia bisogno di aggiungere altro, in ogni caso anche l'iconografia puzza di falso lontano un miglio :lol: come dicevano nel vecchio West :bandit:

petronius :)

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nikita_
Supporter
2 minuti fa, petronius arbiter dice:

Peso 10,89 gr., diametro 29 mm.

Queste sono le misure delle monete autentiche, non credo ci sia bisogno di aggiungere altro, in ogni caso anche l'iconografia puzza di falso lontano un miglio :lol: come dicevano nel vecchio West :bandit:

petronius :)

In un primo momento sui dati ponderali avevo pensato la stessa cosa, poi ho visto che è un mezzo centesimo...

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petronius arbiter
4 minuti fa, nikita_ dice:

In un primo momento sui dati ponderali avevo pensato la stessa cosa, poi ho visto che è un mezzo centesimo...

Oopps :blush: :bash:

Hai ragione, ero partito sparato sul centesimo :D restano i dubbi sull'iconografia, che per me sono più che dubbi, ma se vogliamo toglierceli, e se @Bradi è d'accordo, posso proporla su Coin Talk. Non stasera, però.

petronius :)

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14 ore fa, petronius arbiter dice:

Peso 10,89 gr., diametro 29 mm.

Queste sono le misure delle monete autentiche, non credo ci sia bisogno di aggiungere altro, in ogni caso anche l'iconografia puzza di falso lontano un miglio :lol: come dicevano nel vecchio West :bandit:

petronius :)

navigando sul sito la moneta la misura ed il peso sono quelli che riportano sul sito : https://usa-coins.collectorsonline.org/moneta/US-12C/3

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13 ore fa, petronius arbiter dice:

Oopps :blush: :bash:

Hai ragione, ero partito sparato sul centesimo :D restano i dubbi sull'iconografia, che per me sono più che dubbi, ma se vogliamo toglierceli, e se @Bradi è d'accordo, posso proporla su Coin Talk. Non stasera, però.

petronius :)

Beh se non è di troppo disturbo sarebbe bello sapere se è autentica o meno e come mai i prezzi variano tra i 1000 ed i 4500 euro ( mistero )

 

grazie

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19 ore fa, nikita_ dice:

Neanche a me fa una buona impressione, con questa conservazione questa tipologia solitamente la si vede solo periziata, tra l'altro le immagini oblique che ovalizzano la moneta non aiutano, ci vorrebbe un'immagine frontale, è meglio però rivolgersi a chi con questa monetazione ha più familiarità @petronius arbiter @vathek1984

vedo di far foto migliori appena mi è possibile. intanto grazie

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nikita_
Supporter
9 ore fa, Bradi dice:

e come mai i prezzi variano tra i 1000 ed i 4500 euro ( mistero )

grazie

Non è proprio un mistero, siamo agli albori della monetazione statunitense, loro valorizzano molto quello che hanno e la loro storia, a volte anche esageratamente è vero, ma in ogni caso è una moneta ricercata, e quando la conservazione delle monete rare US è eccelsa i valori schizzano alle stelle, da notare che le monete di questa tipologia anche in pessima conservazione non sono di certo regalate.

Ad ogni modo anche da noi certe piccole frazioni molto rare in rame dei primi dell'ottocento in conservazione eccelsa arrivano a cifre importanti (vedi Regno di Napoli e Sicilia).

L'iconografia in genere e lo sguardo da pesce lesso della liberty continuano a non convincermi, aspettiamo però altre conferme.

 

Edited by nikita_
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35 minuti fa, nikita_ dice:

Non è proprio un mistero, siamo agli albori della monetazione statunitense, loro valorizzano molto quello che hanno e la loro storia, a volte anche esageratamente è vero, ma in ogni caso è una moneta ricercata, e quanto la conservazione delle monete rare US è eccelsa i valori schizzano alle stelle, da notare che le monete di questa tipologia anche in pessima conservazione non sono di certo regalate.

Ad ogni modo anche da noi certe piccole frazioni molto rare in rame dei primi dell'ottocento in conservazione eccelsa arrivano a cifre importanti (vedi Regno di Napoli e Sicilia).

L'iconografia in genere e lo sguardo da pesce lesso della liberty continuano a non convincermi, aspettiamo però altre conferme.

 

Anche quelle che vedo online la liberty non è che abbia uno sguardo "sveglio" :D  ....cmq da ignorante in materia se fosse un falso farlo dello stesso metallo ma sopratt peso e misure esatte...sinceramente non lo so poi siete voi gli esterti per questo chiedo....

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lorluke
Supporter

Onestamente, seppur da completo ignorante di questa monetazione, ci sono alcuni elementi che non mi convincono pienamente. 
Ad esempio, la perlinatura al bordo (specie al dritto) la vedo irregolare e poco definita in alcuni punti. Altra cosa che mi puzza sono alcune lettere delle legende, che risultano sospettosamente evanescenti. Francamente, non lo so...
C'è anche da dire che la zecca degli Stati Uniti dei primi anni non era minimamente ai livelli di quelle europee, sia in termini di manodopera specializzata che di apparecchiature. Quindi, non vorrei che si trattasse solo di difetti congeniti di conio. 
A mio avviso, ci vorrebbe uno specialista di questa monetazione ma qui sul forum (e più in generale in Italia) non saprei chi possa darne una valutazione certa. A rischio di attirarmi le critiche di tutti, forse sarebbe il caso di mandarla a fare slabbare.
Credo che gli esperti NGC o PCGS conoscano quantomeno la loro monetazione...
Se autentica, la moneta verrà sigillata in uno slab e valutata con un numero (massimo 70) per quanto riguarda la conservazione. Altrimenti, credo che te la rimandino indietro così com'è.
In questo modo, dovresti riuscire a toglierti ogni dubbio. C'è però il rischio che, in ciascuno dei due casi, tu debba sostenere delle spese (non so quanto, dato che non ho mai avuto modo di far slabbare una moneta...).

Edited by lorluke
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Asclepia

Buongiorno...anche io non seguo però la moneta mi pare autentica, è in linea con altri esemplari giudicati autentici che si trovano online, la tua è la variante senza steli sotto la corona e con il quattro con la gambetta sul retro...

1804 Draped Bust Half Cent Penny Varieties - Differences and Comparison

1804 With Stems vs No Stems (Stemless) Draped Bust Half Cent - Difference and Comparison

Resta il mio parere....saluti.

 

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nikita_
Supporter

L'iconografia in genere e lo sguardo da pesce lesso della liberty continuano a non convincermi, aspettiamo però altre conferme.

Anche quelle che vedo online la liberty non è che abbia uno sguardo "sveglio" :D

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Comunque lo sguardo da pesce lesso ha molte sfaccettature :D aspettiamo che @petronius arbiter la sottoponga a coin talk.

Ho tolto il colore, a destra l'esemplare proposto, a sinistra un pezzo autentico PCGS.

occhio1.jpg.abf2c5c2796dc8c69b5a824dbbdb3cf7.jpg

Edited by nikita_
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petronius arbiter
6 ore fa, nikita_ dice:

 aspettiamo che @petronius arbiter la sottoponga a coin talk.

Ecco fatto

https://www.cointalk.com/threads/half-cent-1804.374064/#post-5489828

e c'è già una risposta, che esprime dubbi sul bordo della moneta.

Potete seguire la discussione senza dovervi registrare @Bradi se vuole può intervenire, ma in quel caso la registrazione è obbligatoria, naturalmente.

petronius :)

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vathek1984

Allora, premesso che è sempre molto difficile valutare da delle foto l'autenticità di una moneta...ma il mio parere è che sia un falso.

Al di là della perlinatura non congrua con gli esemplari autentici, noto anche una sorta di "doppio bordo" sia al diritto che al rovescio, che mi fa propendere per la non autenticità.

Inoltre noto una usura di taluni caratteri non conforme con il resto della moneta, vorrei attrarre in particolare la vostra attenzione sulle lettere "UN" di United al rovescio...ebbene, il medesimo "conio stanco" si può notare in questo esemplare certamente falso, le cui foto ho reperito online..

fake r.jpg

fake d.jpg

Edited by vathek1984
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petronius arbiter
22 ore fa, petronius arbiter dice:

c'è già una risposta, che esprime dubbi sul bordo della moneta.

Dubbi che a questo punto direi siano diventati certezza. E' un coro unanime, la moneta, come del resto avevamo paventato anche qui, è falsa, mi spiace.

https://www.cointalk.com/threads/half-cent-1804.374064/#post-5489828

petronius

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che tristezza :( :( :( mai na gioia :( . hanno fatto un falso con metallo , peso e misure perfetti :(

 

grazie a tutti per i Vs interventi....

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TIBERIVS
27 minuti fa, Bradi dice:

che tristezza :( :( :( mai na gioia :( . hanno fatto un falso con metallo , peso e misure perfetti :(

 

grazie a tutti per i Vs interventi....

Ma cosa ti aspettavi, che avessero fatto un falso con ponderale diversi? Già in foto non dava il meglio rispetto le autentiche. 

Saluti 

TIBERIVS 

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1 minuto fa, TIBERIVS dice:

Ma cosa ti aspettavi, che avessero fatto un falso con ponderale diversi? Già in foto non dava il meglio rispetto le autentiche. 

Saluti 

TIBERIVS 

non si sa mai...eh bon dai almeno ora so che è una patacca :(

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