Monete bulinate e non...

[caravelle82]

36 minuti fa, kadesh dice:

Soffro nel vederla così ?

....che poi non è stata fatta neanche " ad ora d' arte" : un macello.?

[Pxacaesar]

32 minuti fa, modulo_largo dice:

No figurati non mi hai irritato, è un normalissimo confronto tra appassionati .  Cmq si, sono assolutamente contrario, cedo al compromesso solo se messo con le spalle al muro ( pezzo estremamente raro e di difficile reperibilità).. 

Ciao,scusa ma temo che non ci siamo ancora spiegati?. Tu dici che sei 'assolutamente contrario ' al bulinamento delle monete però sei disposto ad acquistarle,se mi permetti le due cose sono fortemente contraddittorie. Te lo ripeto non commetti nessun reato per carità,ci mancherebbe altro ? Alla prossima 

[modulo_largo]

3 minuti fa, Pxacaesar dice:

Ciao,scusa ma temo che non ci siamo ancora spiegati?. Tu dici che sei 'assolutamente contrario ' al bulinamento delle monete però sei disposto ad acquistarle,se mi permetti le due cose sono fortemente contraddittorie. Te lo ripeto non commetti nessun reato per carità,ci mancherebbe altro ? Alla prossima 

Va bene allora a questo punto ci rinuncio ?‍♂️ .. evidentemente sono io che non so spiegarmi,  o cmq di fondo non ci capiamo,  pazienza ?‍♂️.. va bene ugualmente.. sarebbe inutile a questo punto diventare ripetitivo, quello che avevo da dire l ho detto..

[Pxacaesar]

17 minuti fa, modulo_largo dice:

Va bene allora a questo punto ci rinuncio ?‍♂️ .. evidentemente sono io che non so spiegarmi,  o cmq di fondo non ci capiamo,  pazienza ?‍♂️.. va bene ugualmente.. sarebbe inutile a questo punto diventare ripetitivo, quello che avevo da dire l ho detto..

Ciao scusami ma rinunci a che cosa? Io ho capito molto bene tu sei disposto a comprare in determinati casi queste monete,leggittimo te lo ripeto liberissimo di farlo e chi ti contesta niente! Solo che non puoi dire 'assolutamente contrario' e poi scendere a compromessi(qualunque sia il motivo) ed acquisti queste monete. In sintesi non sei contrario,tutto qui. Quanto all'uso delle faccine di solito,in altre occasioni le hai usate bene,questa volta mi sembrano un tantino esagerate visto che ci stiamo confrontando educatamente. Non me ne volere,io sono fatto così, mi è sempre piaciuto il confronto(sempre nella massima correttezza e senza mai offendere il mio interlocutore) e mi auguro che continueremo a farlo anche in futuro. Alla prossima                         

[modulo_largo]

18 minuti fa, Pxacaesar dice:

Ciao scusami ma rinunci a che cosa? Io ho capito molto bene tu sei disposto a comprare in determinati casi queste monete,leggittimo te lo ripeto liberissimo di farlo e chi ti contesta niente! Solo che non puoi dire 'assolutamente contrario' e poi scendere a compromessi(qualunque sia il motivo) ed acquisti queste monete. In sintesi non sei contrario,tutto qui. Quanto all'uso delle faccine di solito,in altre occasioni le hai usate bene,questa volta mi sembrano un tantino esagerate visto che ci stiamo confrontando educatamente. Non me ne volere,io sono fatto così, mi è sempre piaciuto il confronto(sempre nella massima correttezza e senza mai offendere il mio interlocutore) e mi auguro che continueremo a farlo anche in futuro. Alla prossima                         

Il fatto che in determinati rarissimi casi io possa decidere di scendere a compromessi non vuol dire che io sia favorevole alla manomissione con bulino delle monete o all acquisto delle stesse.. significa solo doversi accontentare,  per alcuni pezzi,  di ciò che propone il mercato , oppure non avere un portafoglio a fisarmonica , così è più chiaro? Tu stai mettendo su una bella raccolta di denari, pensi di farlo soltanto per imperatori comuni come fatto fin'ora o anche per quelli rari? Semmai un giorno ti venisse in mente di chiudere il buco in raccolta con, ad esempio, Didius , Scantilla, o Pescennius Niger, o altri più difficili ( Gordianus primo e secondo,  ecc ecc, per non parlare di alcuni usurpatori ben più rari ) , e non riuscissi a trovare sul mercato un esemplare MB o anche B e non puoi permetterti ( ne ora ne mai) un esemplare SPL o anche semplicemente BB perché oltre che difficili da reperire hanno anche costi spropositati,  e ti dovesse capitare un'esemplare che puoi permetterti ma a cui hanno, purtroppo,  effettuato piccoli ritocchi a bulino,  non lo prendi ? Benissimo,  consapevole ovviamente che non sarà mai una collezione ma una raccolta,  non sarà mai completa , è solo una questione di scelte..

[caravelle82]

Avete infatti ragione entrambi,senza scandali e senza meraviglia. Quel che.ho sempre sostenuto è che ognuno ha la propria testa e il proprio modo di ragionare. Chi si accontenta,chi va per " l' ultima spiaggia", chi è tassativo e rigoroso, chi si mette dei budget come paletti e ciò che ne consegue.

 

[Pxacaesar]

22 minuti fa, modulo_largo dice:

Il fatto che in determinati rarissimi casi io possa decidere di scendere a compromessi non vuol dire che io sia favorevole alla manomissione con bulino delle monete o all acquisto delle stesse.. significa solo doversi accontentare,  per alcuni pezzi,  di ciò che propone il mercato , oppure non avere un portafoglio a fisarmonica , così è più chiaro? Tu stai mettendo su una bella raccolta di denari, pensi di farlo soltanto per imperatori comuni come fatto fin'ora o anche per quelli rari? Semmai un giorno ti venisse in mente di chiudere il buco in raccolta con, ad esempio, Didius , Scantilla, o Pescennius Niger, o altri più difficili ( Gordianus primo e secondo,  ecc ecc, per non parlare di alcuni usurpatori ben più rari ) , e non riuscissi a trovare sul mercato un esemplare MB o anche B e non puoi permetterti ( ne ora ne mai) un esemplare SPL o anche semplicemente BB perché oltre che difficili da reperire hanno anche costi spropositati,  e ti dovesse capitare un'esemplare che puoi permetterti ma a cui hanno, purtroppo,  effettuato piccoli ritocchi a bulino,  non lo prendi ? Benissimo,  consapevole ovviamente che non sarà mai una collezione ma una raccolta,  non sarà mai completa , è solo una questione di scelte..

Ciao,io farò così:acquisterò denari e antoniniani più comuni per i primi anni (in questi due anni già lo sto facendo) e rimandero' l'acquisto di Imperatori e Auguste più rari agli anni a venire dove avrò molta più esperienza che mi tornerà molto utile per acquisti molto più impegnativi(sia dal punto di vista economico che di reperibilità). È chiaro che se adesso riesco ad acquistare con il badget che mi sono imposto 20 monete all'anno perche sono monete comuni negli ultimi anni,con lo stesso badget ne potrò comprare due o anche una. Una collezione che va da Vespasiano a Treboniano Gallo è impegnativa lo so ma non mi interessa completarla in 5  10  o 20 anni e più ,che fretta c'è, ĺ'importante é portarla a compimento e Dio permettendo penso che lo farò. Una cosa però ti posso assicurare con certezza  che MAI E POI MAI inserirò consapevolmente nella mia collezione monete bulinate,abbassate,truccate ecc. o come molto più semplicemente piace dire a me 'PATACCATE' perché è una cosa per me eticamente  inaccettabile. Penso che anche io sono stato molto chiaro. Ognuno rimane sulle sue posizioni e spero amici come prima? Alla prossima 

[caravelle82]

4 minuti fa, Pxacaesar dice:

Ognuno rimane sulle sue posizioni e spero amici come prima? Alla prossima

Sicuramente Antonio?

[modulo_largo]

3 ore fa, Pxacaesar dice:

Ciao,io farò così:acquisterò denari e antoniniani più comuni per i primi anni (in questi due anni già lo sto facendo) e rimandero' l'acquisto di Imperatori e Auguste più rari agli anni a venire dove avrò molta più esperienza che mi tornerà molto utile per acquisti molto più impegnativi(sia dal punto di vista economico che di reperibilità). È chiaro che se adesso riesco ad acquistare con il badget che mi sono imposto 20 monete all'anno perche sono monete comuni negli ultimi anni,con lo stesso badget ne potrò comprare due o anche una. Una collezione che va da Vespasiano a Treboniano Gallo è impegnativa lo so ma non mi interessa completarla in 5  10  o 20 anni e più ,che fretta c'è, ĺ'importante é portarla a compimento e Dio permettendo penso che lo farò. Una cosa però ti posso assicurare con certezza  che MAI E POI MAI inserirò consapevolmente nella mia collezione monete bulinate,abbassate,truccate ecc. o come molto più semplicemente piace dire a me 'PATACCATE' perché è una cosa per me eticamente  inaccettabile. Penso che anche io sono stato molto chiaro. Ognuno rimane sulle sue posizioni e spero amici come prima? Alla prossima 

Amici come prima,  ci mancherebbe!! ? Cmq una collezione che va dai Flavi a Treboniano Gallo( a proposito,  perché non arrivare ad Emiliano a questo punto? Ovviamente lo dico non per farmi gli affari tuoi) è fattibile, non abbracciando tutti i 5 secoli di impero romano, specie se si parla di denari o antoniniani, e non sesterzi ( che sono più costosi e più a rischio di manomissioni,  anche per via del modulo largo che invita al "miglioramento"), e ti risparmi la ricerca di denari costosissimi quali Caligola e Claudio, ed abbastanza costosi quali Galba, Othone , Vitellio..fai bene a non cedere a compromessi, alla fine le difficoltà maggiori saranno per Pertinace, Didio, Pescennio, Gordiano I, Gordiano II, Pupieno, Balbino, ma appunto essendo denari ed antoniniani è molto difficile ( ma non impossibile) che tu li possa trovare bulinati..  Io lo farei soltanto per nominativi molto rari e difficili da reperire sul mercato , e soltanto se la moneta è stata trattata leggermente ( come quella di Urbica che stavo valutando ),  una moneta troppo conciata non la prenderei mai, manco fosse Romolo Augustolo..

Modificato 21 Agosto, 2021 da modulo_largo

[caravelle82]

Sarei curioso di veder " l' arma del delitto"...?

Quello che fa diventar " perfettine" certe monete...

[Arka]

Basta che vai in un negozio di arte, ne hanno di tutti i tipi... ?

Arka

Diligite iustitiam

[caravelle82]

12 minuti fa, Arka dice:

Basta che vai in un negozio di arte, ne hanno di tutti i tipi... ?

Arka

Diligite iustitiam

Eh ma immagino che vi sia quello"specifico" in questo contesto....

O va bene la qualsiasi "arma bulinante"???

[Arka]

Credo che tutti gli '' esperti '' usino più di un bulino...

Arka

Diligite iustitiam

[caravelle82]

1 minuto fa, Arka dice:

Credo che tutti gli '' esperti '' usino più di un bulino...

Arka

Diligite iustitiam

Sono questi per caso?

[Arka]

Sì, ma ci sono vari tipi di punta. Si usano anche per sculture, incisioni, o altre forme d'arte...

Arka

Diligite iustitiam

[caravelle82]

51 minuti fa, Arka dice:

Sì, ma ci sono vari tipi di punta. Si usano anche per sculture, incisioni, o altre forme d'arte...

Arka

Diligite iustitiam

Grazie Arka???

[niko]

5 ore fa, Arka dice:

Sì, ma ci sono vari tipi di punta. Si usano anche per sculture, incisioni, o altre forme d'arte...

Arka

Diligite iustitiam

E di dimensioni...

N.

[caravelle82]

34 minuti fa, niko dice:

E di dimensioni...

N.

Grazie niko???

[kadesh]

6 ore fa, caravelle82 dice:

Sono questi per caso?

Fanno paura solo a vederli?

[caravelle82]

4 minuti fa, kadesh dice:

Fanno paura solo a vederli?

Sembrano scalpelli: inconcepibile?

[caravelle82]

Ma voi possedete qualche moneta o altro che ha subito questa pratica? 

[Pxacaesar]

10 ore fa, caravelle82 dice:

Ma voi possedete qualche moneta o altro che ha subito questa pratica? 

Ciao,per fortuna no colleziono denari e antoniniani. Per gli acquisti futuri oltre all'autenticita staro' molto attento anche ad eventuali segni di 'pataccamento',perché mai e poi mai inserirò nella mia collezione consapevolmente una di queste monete contribuendo cosi alla continuazione di tale pratica, che in Italia È ANCHE VIETATO PER LEGGE se non sbaglio. A tal proposito se qualcuno sa dare delle notizie piu specifiche farebbe cosa molto gradita. Alla prossima 

[caravelle82]

15 minuti fa, Pxacaesar dice:

Ciao,per fortuna no colleziono denari e antoniniani. Per gli acquisti futuri oltre all'autenticita staro' molto attento anche ad eventuali segni di 'pataccamento',perché mai e poi mai inserirò nella mia collezione consapevolmente una di queste monete contribuendo cosi alla continuazione di tale pratica, che in Italia È ANCHE VIETATO PER LEGGE se non sbaglio. A tal proposito se qualcuno sa dare delle notizie piu specifiche farebbe cosa molto gradita. Alla prossima 

Sono d' accordo,ottimo spunto Antonio. Pratica legale o no? 

Si io intendevo se magari qualcuno  possiede queste monete perchè non se ne accorto o magari è proprio propenso a questa pratica per i suoi buoni motivi.....

Saluti?

[Polemarco]

Decreto legislativo 22/01/2004 n. 42

Sanzioni penali

Opere illecite

Articolo 169

1. È punito con l'arresto da sei mesi ad un anno e con l'ammenda da euro 775 a euro 38.734,50:

a) chiunque senza autorizzazione demolisce, rimuove, modifica, restaura ovvero esegue opere di qualunque genere sui beni culturali indicati nell'articolo 10;

[…]

MA:

Cassazione penale , sez. II 03/07/2008 n. 35173:

“Il fatto che tale norma punisca solo chi agisca senza l'autorizzazione, fa comprendere che il legislatore ha previsto l'operatività di tale articolo unicamente nei casi in cui un'autorizzazione sia ottenibile. Certo non nei casi, come quello di specie, che coinvolga un terzo estraneo al bene che non potrebbe mai chiedere nè ottenere un'autorizzazione per far un qualsiasi intervento sul bene tutelato e tanto meno per compiere un atto vandalico come quello posto in essere dall'imputato. Quindi la formulazione del D.Lgs. n. 42 del 2004, art. 169 "chiunque senza autorizzazione demolisce, rimuove, modifica, restaura ...." indica, proprio, come l'autorizzazione diventi il presupposto costitutivo del reato e renda impossibile il concorso con il reato di cui all'art. 635 c.p. come nella presente fattispecie.”

C'è anche l'art. 733 c.p.:

Danneggiamento al patrimonio archeologico, storico o artistico nazionale. 

Chiunque distrugge, deteriora o comunque danneggia un monumento o una altra cosa propria di cui gli sia noto il rilevante pregio, è punito, se dal fatto deriva un nocumento al patrimonio archeologico, storico o artistico nazionale, con l'arresto fino a un anno o con l'ammenda non inferiore a 2.065 euro. 
Può essere ordinata la confisca della cosa deteriorata o comunque danneggiata.

Nonchè l'art. 635 c.p.

Modificato 25 Agosto, 2021 da Polemarco

[modulo_largo]

Ragazzi, a questa cosa dell illegalità del pataccamento non credo molto,  basta guardare una qualsiasi asta o listino di vendita di negozio serio e leggerete frasi del tipo " fondi abbassati " " ritocchi al diritto/rovescio " ecc.. dico negozio serio perché non tutti purtroppo dichiarano questi ritocchi, li per me consiste il vero reato.. inoltre anche se fosse illegale in Italia, moltissime monete arrivano dall estero, dove assolutamente non è illegale.. la vera conquista del collezionista è imparare ad individuare i ritocchi..