Francescone 1778

[Apeiron]

Buonasera a tutti.
Mi piacerebbe un parere  riguardo questo esemplare (non in mio possesso) e, in particolare, se può aver subito una pulizia/lucidatura.
Cosa ne pensate? 
Grazie.




 

[Marfir]

Direi che sembra provenire da montatura.

Vedi segni ad ore 3 e 9.

Saluti Marfir

[Apeiron]

Grazie per la celere risposta.
Per capire, intendi dove la legenda appare appiattita?

[favaldar]

Contralla se il contorno nei punti dove c'è quell'usura verso il bordo il disegno in rilievo è sparito oppure è liscio. Anche se non mi sembra usura di appiccagnolo ma più una debolezza di conio. Se riesci a fare una foto è il massimo,del contorno intendo.

[Apeiron]

6 minuti fa, favaldar dice:

Contralla se il contorno nei punti dove c'è quell'usura verso il bordo il disegno in rilievo è sparito oppure è liscio. Anche se non mi sembra usura di appiccagnolo ma più una debolezza di conio. Se riesci a fare una foto è il massimo,del contorno intendo.

Purtroppo non ho la moneta a disposizione.
In effetti ho notato la stessa debolezza su altri esemplari e credevo si trattasse di un difetto di conio comune, tanto che mi sono posto più che altro il problema della pulizia per via degli aloni marcati attorno ad alcuni rilievi.

 

[Apeiron]

Ho dimenticato di indicare il peso riportato, che è di 27,39 gr.

 

[Apeiron]

Beh! Diciamo che non sono fondamentali le alte conservazioni, per me.

M’importa solo che non vi siano manomissioni come quelle succitate.

[Zenzero]

Ciao @Apeiron, dopo l'imbeccata di @Marfir, anche se non sei interessato alle alte conservazioni io darei seguito al consiglio di @favaldar, e prima di prenderla la vorrei vedere in mano e se non possibile mi farei mandare delle foto del bordo e del contorno. La moneta non è comunissima, il Pucci la classifica come N/C facente parte del tipo XII, del sottogruppo armatura con spalla liscia e che 10 Paoli o Francesconi nel 1778 ne sono stati battuti ben 584305, personalmente è il catologo di cui tengo molto più conto. C'è il Montenegro che la mette come R ma per le monete Toscane è un catalogo molto generico, anche il Mir la mette come R è un catalogo più specifico del Montenegro infatti la associa alla serie "codino" con spalla armata senza rivetti, ma le rarità sono altre. Spero di esserti stato utile

[Apeiron]

27 minuti fa, Zenzero dice:

Ciao @Apeiron, dopo l'imbeccata di @Marfir, anche se non sei interessato alle alte conservazioni io darei seguito al consiglio di @favaldar, e prima di prenderla la vorrei vedere in mano e se non possibile mi farei mandare delle foto del bordo e del contorno. La moneta non è comunissima, il Pucci la classifica come N/C facente parte del tipo XII, del sottogruppo armatura con spalla liscia e che 10 Paoli o Francesconi nel 1778 ne sono stati battuti ben 584305, personalmente è il catologo di cui tengo molto più conto. C'è il Montenegro che la mette come R ma per le monete Toscane è un catalogo molto generico, anche il Mir la mette come R è un catalogo più specifico del Montenegro infatti la associa alla serie "codino" con spalla armata senza rivetti, ma le rarità sono altre. Spero di esserti stato utile

Sì sì, intendevo che non sempre per tutte le monete e per tutti i collezionisti, è possibile partire dallo splendido in poi, anche se,  a parte questo, in una certa misura trovo più affascinanti I tondelli sicuramente godibili, ma che abbiano anche fatto la loro parte.
Chiaramente i difetti di cui prima sono ben altra cosa e chiederò ulteriori informazioni prima di valutarne l'acquisto.
Grazie ancora.

[favaldar]

Per collezionisti con risorse limitate questo tondello non è male se non è stato appiccagnolato e per il tipo di moneta per me è sopra il BB come minimo. Il dritto sopratutto è buono, di livello superiore iniziano a volare le centinaia d'euro.

[Apeiron]

Già, si sale davvero tanto, ahimè!
Ho chiesto al venditore di procurarmi un'immagine del contorno a ore 3 del dritto.
Spero mi risponda e, in caso, aggiornerò la discussione.

[davide.cazzani]

17 minuti fa, Apeiron dice:

Già, si sale davvero tanto, ahimè!
Ho chiesto al venditore di procurarmi un'immagine del contorno a ore 3 del dritto.
Spero mi risponda e, in caso, aggiornerò la discussione.

A me comunque non dispiace. Io la prenderei?

 

Davide

[Apeiron]

Salve a tutti.
Mi hanno garantito l'assenza di tracce da montature /appiccagnoli e queste sono le immagini del contorno.

 

[kadesh]

Ciao, vedo solo ora la discussione. Io avrei escluso subito montature o appicagnoli, in quanto ho notato che gran parte dei Francesconi soffre di usura proprio in quella zona lì. Ti porto due altre monete di esempio, ma comunque facendo una ricerca online, tra le varie aste, se ne trovano altri, molti con lo stesso "difetto". Ad ogni modo, se ti piace prendila. Io personalmente non ci spenderei più di un'ottantina di euro

[Apeiron]

Sì, avevo notato anche io questa caratteristica in comune, tra molti esemplari.
Alla fine l'ho presa ma francamente, a 80 euro mai viste, se non in condizioni davvero pessime.

[kadesh]

1 ora fa, Apeiron dice:

Sì, avevo notato anche io questa caratteristica in comune, tra molti esemplari.
Alla fine l'ho presa ma francamente, a 80 euro mai viste, se non in condizioni davvero pessime.

Solo a titolo di esempio, questa è passata all'ultima asta Scaligera aggiudicata a 70 euro

https://www.numismatica-scaligera.it/it/lot/4011/firenze-pietro-leopoldo-di-lorena-/

Aggiungendo i diritti stai sugli 80 euro, anche se obiettivamente la tua sta un pelo meglio.

 

[Apeiron]

Anche più di un pelo, specie sul dritto

 

[kadesh]

26 minuti fa, Apeiron dice:

Anche più di un pelo, specie sul dritto

 

Non so se l'hai presa da un privato, ma ho trovato l'esatto esemplare. Era passato all'asta Ranieri con base 100 euro, realizzando 140

https://www.numismaticaranieri.it/archivioscheda/3757-firenze-pietro-leopoldo-i-dasburgo-lorena-1765-1790-francescone-1778.aspx

[Apeiron]

No, presa da un professionista e pagata qualcosa in più della cifra raggiunta.