una particolare Fel Temp Reparatio

[Arka]

Sicuramente una foto migliore ci aiuterebbe molto. Bravo @Poemenius ! 

Arka

Diligite iustitiam

[modulo_largo]

Domanda banale: ma i rinvenimenti sono documentati?

[Poemenius]

2 ore fa, modulo_largo dice:

Domanda banale: ma i rinvenimenti sono documentati?

Domanda non banale.

Non ne ho idea

[modulo_largo]

Perché questa discussione un po' mi fa tornare in mente quella del dupondio di Tranquillina al British, o quella del sesterzio di Othone in Italia,  qualche dubbio viene.. tra le varie ipotesi che ne dite di quella del falso ottocentesco fatto ad hoc ?

[Poemenius]

Qua subentrano molti fattori....

Numero di pezzi noti e numero di conii

Anno di ingresso al museo

Provenienza

Etc

 

 

 

 

 

 

[modulo_largo]

13 minuti fa, Poemenius dice:

Qua subentrano molti fattori....

Numero di pezzi noti e numero di conii

Anno di ingresso al museo

Provenienza

Etc

 

 

 

 

 

 

Sarebbe bello vederne qualche altro esemplare , soprattutto non foto di calchi ma della moneta..

Modificato 25 Settembre, 2021 da modulo_largo

[Arka]

Tranquillina è un pezzo ricercato e costoso, il tardo impero molto, ma molto, ma mooolto meno. ? Poi, per carità, tutto è possibile.

Arka

Diligite iustitiam

 

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Forse ci si può chiedere se questa M sia in relazione, in qualche modo, con le lettere (A,delta, epsilon, M, N,S ecc.) che compaiono sul diritto e/o sul rovescio di molte emissioni FEL TEMP REPARATIO col "cavaliere caduto". Anni fa sono usciti su Monete Antiche due articoli di un numismatico torinese  (purtroppo non riesco a rintracciarli) che ipotizzava che esse esprimessero i diversi valori attribuiti a queste monete, in termine di denari di conto. Si sa che in pochi anni tale valore mutò molte volte.

PS Ho ripescato qualcosa. L'autore è Vittorio Crespi, e uno degli articoli è uscito sul n. 19 di Monete Antiche, gennaio/febb. 2005. Ne avevo discusso anni dopo in questa sezione del Forum.

Modificato 25 Settembre, 2021 da gpittini

[Vietmimin]

Speriamo che vedremo delle altre fotografie, ma ho qualche dubbio su un supposto disegno di prigionieri con questa fotografia della stessa moneta, disegno che porterebbe alla zecca di Lione. 

 

Lo stile del ritratto assomiglia alla zecca di Roma, ma sopratutto l’ombra verticale e rettilinea corrisponde bene alle lettere R P. 

D’altronde è poco probabile che l’errore di lettura sia stata fatta per i due esemplari conosciuti « della stessa officina » P.

Per il significato della M, nessuna ipotesi fra quelle già emesse non è da scartare. Aggiungerei due altre possibilità:

M per mille (mille denari di conto, questa cifra paragonata alla miriade già menzionata dimostra abbastanza la nostra grande ignoranza al riguardo), ipotesi che faceva la CGB per la M nel campo.

Infatti, per il RIC VIII, il significato della M del RIC 313 sarebbe uguale alla M spesso incontrata nel campo degli ultimi FTR (dopo 355 d.C) in diverse zecche (ma non a Roma). Un significato finora sconosciuto... cf RIC VIII, p. 245:

O potrebbe essere lo stesso significato della M dell’esergo R.M.P, per i FTR contemporanei (anche loro dopo 355) e dallo stesso modulo, con un peso al 1/144 della libbra? 

RIC 314:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-74582.htm

E se quest’ultimo esergo R.M.P avesse qualcosa a che vedere con l’esergo RSMP dei solidi del 355/357, « SM », qui sicuramente l’abbreviazione di Sacra Moneta?

M per Moneta, con i tre punti per le « Tres Monetae »? Si può ricordare che il tipo MONETA AVG diffuso nel III e all’inizio del IV sec. ricompare sugli ultimi medaglioni romani di Costanzo II:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-36642.htm

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Ecco la vecchia discussione (iniziata il 13.2.2011): http://www.lamoneta.it/topic/72932-temp-fel-reparatio/page_p_777694_fromsearc...

[Poemenius]

1 ora fa, Vietmimin dice:

Speriamo che vedremo delle altre fotografie, ma ho qualche dubbio su un supposto disegno di prigionieri con questa fotografia della stessa moneta, disegno che porterebbe alla zecca di Lione. 

 

Lo stile del ritratto assomiglia alla zecca di Roma, ma sopratutto l’ombra verticale e rettilinea corrisponde bene alle lettere R P. 

D’altronde è poco probabile che l’errore di lettura sia stata fatta per i due esemplari conosciuti « della stessa officina » P.

Per il significato della M, nessuna ipotesi fra quelle già emesse non è da scartare. Aggiungerei due altre possibilità:

M per mille (mille denari di conto, questa cifra paragonata alla miriade già menzionata dimostra abbastanza la nostra grande ignoranza al riguardo), ipotesi che faceva la CGB per la M nel campo.

Infatti, per il RIC VIII, il significato della M del RIC 313 sarebbe uguale alla M spesso incontrata nel campo degli ultimi FTR (dopo 355 d.C) in diverse zecche (ma non a Roma). Un significato finora sconosciuto... cf RIC VIII, p. 245:

O potrebbe essere lo stesso significato della M dell’esergo R.M.P, per i FTR contemporanei (anche loro dopo 355) e dallo stesso modulo, con un peso al 1/144 della libbra? 

RIC 314:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-74582.htm

E se quest’ultimo esergo R.M.P avesse qualcosa a che vedere con l’esergo RSMP dei solidi del 355/357, « SM », qui sicuramente l’abbreviazione di Sacra Moneta?

M per Moneta, con i tre punti per le « Tres Monetae »? Si può ricordare che il tipo MONETA AVG diffuso nel III e all’inizio del IV sec. ricompare sugli ultimi medaglioni romani di Costanzo II:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-36642.htm

Questa foto in effetti sembra plausibilmente dare RP e dimostra i limiti delle foto da calco. Spero di avere presto delle foto digitali di qualità

[Arka]

Però l'ipotesi dei prigionieri era intrigante...

Arka

Diligite iustitiam

[Poemenius]

abbiamo una risposta!!!

dalla Danimarca, fantastici, ho foto eccezionali e pubblicabili.

inoltre mi hanno indicato un volume dell'800 in cui c'era un disegno

non posso metetrvi l'intera moneta per ovvi motivi, ma direi che i dubbi sono dissipati - RP ....

saluti

Alain

[Poemenius]

a ulteriore chiarimento, la foto danese che ho io è la stessa moneta del calco del RIC ... quindi, dubbi dissipati definitivamente

[modulo_largo]

Sono stati pure celeri!

[azaad]

Bella discussione.

Se ricordo bene dai miei studi, la riforma che introdusse le Fel. Temp. Reparatio, provocò un brusco aumento dell'inflazione e che la stima del valore di questa emissione, basata sullo studio dei documenti giunti fino a noi nei papiri egiziani, suggerisse un valore compatibile con quello della miriade (ossia 10.000) di Denari. Ma questi argomenti @Poemenius li conosce molto meglio di me, dato che la bibliografia me la suggerì lui.

Sarebbe estremamente affascinante se la M rappresenti proprio il valore nominale della moneta. Sicuramente aiuterebbe a comprendere un pò meglio il periodo, ai nostri occhi ancora caotico e confuso, delle emissioni monetarie del IV secolo.   

 

 

Modificato 15 Novembre, 2021 da azaad

[Arka]

L'ipotesi della M come valore, legata all'inflazione, potrebbe essere ben plausibile. E darebbe anche una risposta alla rarità di questa emissione. Infatti dopo pochissimo tempo, con inflazione galoppante, il valore poteva essere già cambiato in modo da costringere la zecca a sostituire questa tipologia con un'altra senza indicazione di valore.

Arka

Diligite iustitiam