Oppiano Inviato 30 Settembre, 2021 #1 Inviato 30 Settembre, 2021 Salve, ho iniziato una serie di Quartaroli che -come noto- copre (se non erro) 11 dogati (dal Dandolo Enrico al Soranzo Giovanni). Da quanto ho letto, una delle caratteristiche comuni di tali monete è la presenza al rovescio di una croce accantonata da quattro gigli. Mi domando quale fosse la relazione tra il “giglio” e la monetazione veneziana in genere. Da altra lettura ho letto che il giglio “fiorirà in eterno” a Venezia, con rimando all’Osella del Molin. Grazie. Cita
fabry61 Inviato 30 Settembre, 2021 #2 Inviato 30 Settembre, 2021 (modificato) Ciao Domenico desidero risponderti perchè quella dei quartaroli è una mia passione insieme ai torneselli. I quartaroli sono insieme ai bianchi ed ai doppi bagattini una delle serie più difficili ( e dopo dicono che le piccole sono semplici). Per i quartaroli esiste pochissima letteratura (Saccocci e Roberto Cecchinato) quindi è una monetazione tutta da studiare ed approfondire. La relazione tra giglio e Venezia è una sola (e qui ti parlo per convinzione personale): il periodo. Il quartarolo viene emesso durante la 4a crociata quando un esercito di soldati franchi e fiamminghi (Baldovino non ti dice niente) arrivarono a Venezia pronti per partire per la crociata. E' attestato che i franchi avevano da poco tra le mani dei denier con il giglio in discreto argento emesso da Filippo II di Francia detto anche Augusto. Lo stesso dicasi per i fiamminghi. Infatti in quel periodo si trovano i sigilli di Francia con le prime rappresentazioni del giglio che poi diventerà iconografia principale per il regno francese. Ora (convinzione personale discussa con un esperto del forum su sigillografia) vuoi che un doge furbo e con la vista lunga come il Dandolo non abbia capito le potenzialità di una moneta spicciola che richiamava le monete dei crociati. Consideriamo che il quartarolo serviva per la transazioni piccole e per passare il famoso ponte di barche di Rialto (detto anche pons de la moneda) e valeva 1/4 di denaro ma aveva un intrinseco nettamente inferiore ai denari franchi permettendo all'erario un notevole guadagno (un po' come successe per i torneselli). Che poi tale moneta sia servita anche ai mercanti è un discorso più ampio, ma è mia personale convinzione che si sia partiti da qui. In ogni caso il giglio è un segnale indicativo. Buona fortuna perchè si trovano più i falsi che i quartaroli veri e se si trovano non ti dico le condizioni. Ciao Fabry Modificato 30 Settembre, 2021 da fabry61 2 Cita Awards
Oppiano Inviato 30 Settembre, 2021 Autore #3 Inviato 30 Settembre, 2021 Grazie @fabry61, molto esauriente. Ho già iniziato anche sul fronte della bibliografia tematica. Per il momento, ho raccolto sei esemplari: Giovanni Dandolo - Marino Zorzi - Pietro Ziani - Lorenzo Tiepolo - Jacopo Tiepolo - Ranieri Zeno. Per quanto riguarda i falsi, sì ho letto soprattutto in ordine al Cigoi. Ancora grazie. ? Cita
Oppiano Inviato 2 Ottobre, 2021 Autore #4 Inviato 2 Ottobre, 2021 Ecco il primo Quartarolo (non seguo la regola della progressione storica). Trattasi di un esemplare Marino Zorzi (1311-1312) - Mistura - 0,82 g. Dovrebbe essere una variante inedita... ancora da (ri)classificare... Cita
Oppiano Inviato 2 Ottobre, 2021 Autore #5 Inviato 2 Ottobre, 2021 Ecco il secondo Quartarolo. Trattasi di Giovanni Dandolo (1280-1289) - Mistura - 0,63 g. Ancora da (ri)classificare. Cita
Oppiano Inviato 2 Ottobre, 2021 Autore #6 Inviato 2 Ottobre, 2021 Altro esemplare di Giovanni Dandolo (1280-1289) - Mistura - 0,52 g. Ancora da (ri)classificare. Cita
fabry61 Inviato 3 Ottobre, 2021 #7 Inviato 3 Ottobre, 2021 Il 2/10/2021 alle 16:39, Oppiano dice: Ecco il primo Quartarolo (non seguo la regola della progressione storica). Trattasi di un esemplare Marino Zorzi (1311-1312) - Mistura - 0,82 g. Dovrebbe essere una variante inedita... ancora da (ri)classificare... Il Quartarolo con MA.GEORGIO è una variante conosciuta. In ogni caso sempre molto rara ed interessante. Sempre da NAC 108 è il primo di sinistra. Lo stesso ha anche la variante V.N.E.C 1 Cita Awards
Oppiano Inviato 5 Ottobre, 2021 Autore #8 Inviato 5 Ottobre, 2021 Ecco il terzo Quartarolo: Jacopo Tiepolo. Cita
Oppiano Inviato 5 Ottobre, 2021 Autore #9 Inviato 5 Ottobre, 2021 Ecco il quarto Quartarolo: Zeno Ranieri. Cita
417sonia Inviato 5 Ottobre, 2021 Supporter #10 Inviato 5 Ottobre, 2021 Ciao! Complimentoni .... stai andando al galoppo! saluti luciano Cita
gigetto13 Inviato 5 Ottobre, 2021 #11 Inviato 5 Ottobre, 2021 1 ora fa, Oppiano dice: Ecco il quarto Quartarolo: Zeno Ranieri. Bello... ma contrariamente a quanto verrebbe naturale, il nome è Ranieri, e il cognome Zeno 1 Cita
Oppiano Inviato 7 Ottobre, 2021 Autore #12 Inviato 7 Ottobre, 2021 Ecco il quinto Quartarolo: Lorenzo Tiepolo. Cita
Oppiano Inviato 7 Ottobre, 2021 Autore #13 Inviato 7 Ottobre, 2021 Ecco il sesto Quartarolo: Pietro Ziani Cita
AndreaPD Inviato 7 Ottobre, 2021 #14 Inviato 7 Ottobre, 2021 Il 3/10/2021 alle 23:41, fabry61 dice: Il Quartarolo con MA.GEORGIO è una variante conosciuta. In ogni caso sempre molto rara ed interessante. Sempre da NAC 108 è il primo di sinistra. Lo stesso ha anche la variante V.N.E.C E' conosciuta dopo l'asta Nac ai molti, prima era sconosciuta fino a una quindicina di anni fa, quando appunto apparse e Curti la comprò e la mise in collezione (e successivamete la ha resa conosciuta tramite la Nac 108). Infatti nel CNI non c'è, come riportato esattamente nel catalogo Nac 108. Giusto per essere precisi... Poi è possibile che qulcuno l'abbia pubblicata prima ma io non ne sono a conoscenza, e a questo punto se puoi citare questa pubblicazione fabry te ne sarei grato perchè non la ho. 1 Cita
Oppiano Inviato 7 Ottobre, 2021 Autore #15 Inviato 7 Ottobre, 2021 Il Quartarolo di Zorzi alla 108 NAC. Cita
fabry61 Inviato 7 Ottobre, 2021 #16 Inviato 7 Ottobre, 2021 (modificato) 5 ore fa, AndreaPD dice: E' conosciuta dopo l'asta Nac ai molti, prima era sconosciuta fino a una quindicina di anni fa, quando appunto apparse e Curti la comprò e la mise in collezione (e successivamete la ha resa conosciuta tramite la Nac 108). Infatti nel CNI non c'è, come riportato esattamente nel catalogo Nac 108. Giusto per essere precisi... Poi è possibile che qulcuno l'abbia pubblicata prima ma io non ne sono a conoscenza, e a questo punto se puoi citare questa pubblicazione fabry te ne sarei grato perchè non la ho. Ciao Andrea. Confermo, a livello di letteratura non è censita. Invece come appassionato ti confermo che il MA. GEORGIO è apparso in asta baia circa 5 anni fa ben prima della Nac 108. Qualche occhio lungo ha visto giusto E NON SONO IO. Pagata nemmeno tanto ( circa 100 eurini). Purtroppo ho salvato la foto ma come ben si sa dopo poco evapora e non riesco a recuperarla nemmeno da chiavetta, e se devo essere sincero mi ricorda tanto la 91. uhmmm? Non so, mi è familiare, ma senza prove devo solo stare zitto. Modificato 7 Ottobre, 2021 da fabry61 Cita Awards
AndreaPD Inviato 8 Ottobre, 2021 #17 Inviato 8 Ottobre, 2021 Si ma io lo sapevo già 15 anni fa appunto quando è uscita ed è stata messa in collezione(i), prima della Nac e prima della baia a cui ti riferisci, erano un pò di esemplari all'epoca. Rimane comunque una variante curiosa in quanto non presenta il titolo DVX, cosa sbbastanza strana 1 Cita
Oppiano Inviato 23 Dicembre, 2021 Autore #18 Inviato 23 Dicembre, 2021 Altro esemplare di Giovanni Dandolo recentemente acquisito. 2 Cita
Arka Inviato 24 Dicembre, 2021 #19 Inviato 24 Dicembre, 2021 Continuo a chiedermi perchè mettere tanta cura nella preparazione dei coni di una monetina di così poco valore. Guardate la V e la N nella croce del rovescio che presentano una ''cornice'' fatta da linee con globetto centrale. Lo stesso interrogativo me lo pongo sui bianchi... Arka Diligite iustitiam Cita
417sonia Inviato 24 Dicembre, 2021 Supporter #20 Inviato 24 Dicembre, 2021 1 ora fa, Arka dice: Continuo a chiedermi perchè mettere tanta cura nella preparazione dei coni di una monetina di così poco valore. Guardate la V e la N nella croce del rovescio che presentano una ''cornice'' fatta da linee con globetto centrale. Lo stesso interrogativo me lo pongo sui bianchi... Arka Diligite iustitiam Ciao! Già .... vero! C'è anche da dire che siamo alla fine del 1200; Venezia non era ancora assurta a capitale fantasmagorica di un impero e credo che la gente fosse, in maggioranza, in condizioni di vita molto misere e, forse, per tanta gente, anche un quartarolo in "scarsea", poteva fare la differenza e mi piace pensare che anche questa monetina doveva rappresentare, in qualche modo, quella dignità che tanta gente gli riconosceva. Auguri luciano Cita
Arka Inviato 24 Dicembre, 2021 #21 Inviato 24 Dicembre, 2021 A dire il vero Giovanni Dandolo ''regna'' tra il 1280 e 1289 ben 76 anni dopo la conquista dell'impero d'oltremare. Non li farei tanto poveri i veneziani dell'epoca... Arka Diligite iustitiam Cita
chievolan Inviato 25 Dicembre, 2021 #22 Inviato 25 Dicembre, 2021 17 ore fa, Arka dice: Continuo a chiedermi perchè mettere tanta cura nella preparazione dei coni di una monetina di così poco valore. Guardate la V e la N nella croce del rovescio che presentano una ''cornice'' fatta da linee con globetto centrale. Lo stesso interrogativo me lo pongo sui bianchi... Arka Diligite iustitiam Per rendere più difficile la falsificazione ? Cita
chievolan Inviato 25 Dicembre, 2021 #23 Inviato 25 Dicembre, 2021 Il 5/10/2021 alle 21:34, Oppiano dice: Ecco il quarto Quartarolo: Zeno Ranieri. Ma qui non abbiamo .... GEOR . DV ...... ? 1 Cita
417sonia Inviato 25 Dicembre, 2021 Supporter #24 Inviato 25 Dicembre, 2021 4 ore fa, chievolan dice: Ma qui non abbiamo .... GEOR . DV ...... ? Ciao! La legenda dovrebbe essere: + ° RA ° CENO ° DVX ° Auguroni luciano Cita
Arka Inviato 25 Dicembre, 2021 #25 Inviato 25 Dicembre, 2021 Ma @chievolan ha ragione. Si legge bene GEOR DV. Quindi è un Marino Zorzi. Per quanto riguarda il discorso falsificazione, potrebbe essere... Tuttavia mi chiedo perché il denaro che valeva più del quartarolo e del bianco non fosse così accurato... ? Arka Diligite iustitiam Cita
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