Sesterzi di Nerone - veri o falsi??

[Fiore151]

Ciao,

questa volta, invece di qualche infame monetina in condizioni pietose, vi chiedo un parere sull'autenticità di due monete.

Un'amica, patita di storia ma non di monete, ha deciso di farsi un regalo mdi compleanno, e, siccome il suo "imperatore preferito" (sic) è Nerone, è andata su e-Bay e ha provato ad aggiudicarsi un sesterzio della sua epoca. Ha fatto offerte su due, dello stesso venditore, e se li è aggiudicati entrambi.

Poi le è venuto il dubbio... ma saranno veri? e ha chiesto a me.

E io chiedo a voi... personalmente, non avendo gli strumenti per giudicare, mi sono solo stupito del fatto che questo venditore fosse in possesso di due monete estremamente simili, anche come stato di conservazione, ma... che ne so?

Vi posterò le foto di entrambi, con i dati che il venditore comunicava.

Vado col primo: 20,1 g, 33 mm.

 

Grazie fin da ora a chi mi darà un parere.

 

[Fiore151]

Ed ecco il secondo: 17,2 g, 33 mm

 

Grazie ancora.

 

[Pxacaesar]

Ciao, sono due bei sesterzi di Nerone ma purtroppo, da quanto si può vedere dalle foto, non autentici e molto probabilmente ottenuti secondo me per fusione.                         ANTONIO 

[Nibbi]

La prima cosa che balza all’occhio è che sembrerebbero 2 monete dello stesso conio, cosa che già dovrebbe far rizzare le antenne.

Sempre se davvero coniate.

Io non le avrei acquistate.

[Fiore151]

16 minuti fa, Nibbi dice:

La prima cosa che balza all’occhio è che sembrerebbero 2 monete dello stesso conio, cosa che già dovrebbe far rizzare le antenne.

Sempre se davvero coniate.

Io non le avrei acquistate.

È esattamente quello che ho pensato quando ho visto le foto.

inoltre noto su entrambe una specie di “depressione”, quasi un foro passante, al centro di tutte e due le facce… magari è normale, ma mi sembra strano.

aspetto qualche altro parere, se sarete più o meno tutti concordi le dirò di restituirli…

Modificato 6 Novembre, 2021 da Fiore151

[Nibbi]

La depressione al centro è detta “dimple” e non è necessariamente sinonimo di falsità.

Si trova spesso su alcuni tipi di monete, ad esempio quelle tolemaiche ed alcune emissioni provinciali. Sembra servisse per centrare meglio la moneta.

Per Nerone non so se sia comune o meno.

Ti prego però di prendere il mio intervento con le pinze. Non sono né esperto di Nerone né di falsi, ho solo notato una strana coincidenza. Attendi ulteriori più autorevoli pareri.

[Fiore151]

Grazie comunque ?

[dux-sab]

sembrano uguali, troppo uguali per essere buone. probabilmente fuse.

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

In effetti, sembrano fatti in serie...questo forse avrebbe potuto insospettire anche un inesperto. Le fossette centrali (dimples) non mi risultano esistere nelle monete imperiali di Nerone. Sarebbe utile comunque vedere anche i bordi.

[lipari]

Ne ho visti di meglio a Porta Portese

[danielo93]

Ciao! Purtroppo mi puzzano di falsi...? giusto per curiosità, il venditore ha allegato anche la documentazione di lecita provenienza? Potrebbe essere un indizio sulla genuità delle monete (anche se - ripeto - mi sembranno purtroppo delle repliche)

[azaad]

Il problemaa non è che siano simili, il problema è che sono uguali anche nei difetti, per cui anche senza entrare nel merito si può concludere che si tratta dei falsi. 

entrando nel merito, le varie bolle e il probabile codolo di fusione ad ore 11 del dritto, invece, rende plausibile che siano dei falsi ottenuti in serie per fusione.

Consiglio di suggerirle un venditore professionale in grado di garantire quel che vende.  

Modificato 7 Novembre, 2021 da azaad

[Fiore151]

Grazie a tutti, per prima cosa.

Le monete non sono ancora in suo possesso, le ha comprate e POI, prima ancora di riceverle si è fatta venire il dubbio… le ho suggerito di farsi venire il dubbio PRIMA di offrire, la prossima volta…

Tra parentesi, da quanto ho capito, il venditore è all’estero.

Comunque le suggerirò di restituirle, ci rimetterà le spese di spedizione e amen…

Ultima domanda: qualcuno di voi avrebbe un suggerimento su dove reperire un sesterzio di Nerone originale…? Magari le do una mano a trovarlo ?

grazie e ciao

[Gallienus]

16 ore fa, Fiore151 dice:

Ciao,

questa volta, invece di qualche infame monetina in condizioni pietose, vi chiedo un parere sull'autenticità di due monete.

Un'amica, patita di storia ma non di monete, ha deciso di farsi un regalo mdi compleanno, e, siccome il suo "imperatore preferito" (sic) è Nerone, è andata su e-Bay e ha provato ad aggiudicarsi un sesterzio della sua epoca. Ha fatto offerte su due, dello stesso venditore, e se li è aggiudicati entrambi.

Poi le è venuto il dubbio... ma saranno veri? e ha chiesto a me.

E io chiedo a voi... personalmente, non avendo gli strumenti per giudicare, mi sono solo stupito del fatto che questo venditore fosse in possesso di due monete estremamente simili, anche come stato di conservazione, ma... che ne so?

Vi posterò le foto di entrambi, con i dati che il venditore comunicava.

Vado col primo: 20,1 g, 33 mm.

 

Grazie fin da ora a chi mi darà un parere.

 

Si tratta di due palesi patacche, vendute da un noto pataccaro cipriota che mette all'asta carriolate di questa roba su ebay per poche decine di euro.

Di' alla tua amica che se vuole dei pezzi originali deve moltiplicare la spesa per 20.

[mazzarello silvio]

15 ore fa, Nibbi dice:

Sembra servisse per centrare meglio la moneta.

Ciao le fossette ( dimples ) non servivano per la centratura, ma per quando il tondello veniva tornito per vari motivi prima della coniatura.

Silvio

[Fiore151]

1 ora fa, Gallienus dice:

Si tratta di due palesi patacche, vendute da un noto pataccaro cipriota che mette all'asta carriolate di questa roba su ebay per poche decine di euro.

Di' alla tua amica che se vuole dei pezzi originali deve moltiplicare la spesa per 20.

Francamente non so quanto abbia speso (potrei verificare facilmente, ma non credo serva), la tua ipotesi di "poche decine di euro" mi sembra sensata (conoscendola... non è una spendacciona), dubito che sia pronta a spendere 20 volte tanto ???

Le dirò di ripiegare su altro e di cancellare il cipriota dalla lista dei venditori affidabili (anche se, come detto, non è sicuramente una compratrice abituale di monete...)

Grazie a tutti

[Tinia Numismatica]

False….

[Fiore151]

Le ho appena dato la notizia, l'ha presa male ?

Come immaginavo, superato il primo sconforto, mi ha chiesto se posso darle una mano a cercare qualcosa di originale. Non necessariamente un sesterzio (un asse, un dupondio... per motivi economici immagino non sia il caso pensare a monete d'argento o più...), e non necessariamente in ottime condizioni... purché riconoscibile.

Qualcuno ha un suggerimento? Adesso mi metto a cercare su e-bay (è un pezzo che non ci traffico...), magari se trovo qualcosa di "praticabile" vi chiedo consiglio.

Grazie ancora

[TIBERIVS]

4 minuti fa, Fiore151 dice:

Le ho appena dato la notizia, l'ha presa male ?

Come immaginavo, superato il primo sconforto, mi ha chiesto se posso darle una mano a cercare qualcosa di originale. Non necessariamente un sesterzio (un asse, un dupondio... per motivi economici immagino non sia il caso pensare a monete d'argento o più...), e non necessariamente in ottime condizioni... purché riconoscibile.

Qualcuno ha un suggerimento? Adesso mi metto a cercare su e-bay (è un pezzo che non ci traffico...), magari se trovo qualcosa di "praticabile" vi chiedo consiglio.

Grazie ancora

Su EB sarebbe l'ultimo posto dove cercherei monete classiche ( se non vendute da Professionista numismatico NIP) considerata la legislazione italiana.

saluti

TIBERIVS

nb non è detto che una moneta d'argento ( di Nerone) debba costare  di più di un sesterzio, anzi.....

[Fiore151]

Grazie Tiberius, allora riformulo la domanda: dove potrei cercare? Non conosco siti specifici di venditori, e allo stesso modo non conosco venditori professionisti su eBay…

quindi un denario (esempio) potrebbe costare meno di un sesterzio? Pensa te, io pensavo che una moneta d’argento costasse comunque di più…

??? e questa mia amica chiede consiglio a me ???

 

Modificato 7 Novembre, 2021 da Fiore151

[Adelchi66]

In che zona vivete ?

[Fiore151]

Provincia di Bologna

 

[Gallienus]

24 minuti fa, Fiore151 dice:

Le ho appena dato la notizia, l'ha presa male ?

Come immaginavo, superato il primo sconforto, mi ha chiesto se posso darle una mano a cercare qualcosa di originale. Non necessariamente un sesterzio (un asse, un dupondio... per motivi economici immagino non sia il caso pensare a monete d'argento o più...), e non necessariamente in ottime condizioni... purché riconoscibile.

Qualcuno ha un suggerimento? Adesso mi metto a cercare su e-bay (è un pezzo che non ci traffico...), magari se trovo qualcosa di "praticabile" vi chiedo consiglio.

Grazie ancora

Io consiglierei alla tua amica di cambiare imperatore.

Purtroppo Nerone è molto costoso, qualunque sia la tipologia monetale scelta.

Per cominciare non le piacerebbe un bel denario di Vespasiano? Se ne trovano di ottimi a meno di quanto lei abbia pagato le patacche di Nerone. E la storia di Vespasiano non è meno interessante di quella di Nerone.

[Fiore151]

Ah ma il suo è un amore incondizionato per Nerone… cercava qualcosa della sua epoca, non le interessano le monete in quanto tali, non sto neanche a parlargliene ?

al massimo, visto che la sua seconda passione storica, dopo Nerone, è Bologna, la convincerò a ripiegare su una moneta bolognese ???

Magari di Benedetto XIV, papa bolognese…

però il denario di Vespasiano potrebbe interessare a me, non sono così rigido sugli imperatori ???

Modificato 7 Novembre, 2021 da Fiore151

[Gallienus]

3 minuti fa, Fiore151 dice:

Ah ma il suo è un amore incondizionato per Nerone… cercava qualcosa della sua epoca, non le interessano le monete in quanto tali, non sto neanche a parlargliene ?

al massimo, visto che la sua seconda passione storica, dopo Nerone, è Bologna, la convincerò a ripiegare su una moneta bolognese ???

Magari di Benedetto XIV, papa bolognese…

però il denario di Vespasiano potrebbe interessare a me, non sono così rigido sugli imperatori ???

Mi sembra meglio: la zecca di Bologna ha prodotto monete di altissima qualità, vere opere d'arte. E ve ne sono molte decisamente più raggiungibili rispetto a pezzi di età classica.