Sebeti e mezzi sebeti...quel bel Bel Barbuto disteso.

[Asclepia]

Buona Domenica amici. Era da un po' che volevo aprire una discussione che trattasse di queste monete, che tra gli argenti del periodo a mio parere sono per iconografia tra le più belle e curiose...mi ricordo quando anni fa comprai il mio primo Gigante, la mi attenzione fu subito catturata da sto tizio che beatamente attende, tra frasche e anfore zampillanti e si abbronza beato, su questa spiaggia partenopea con alle spalle il Vesuvio che "parla" con uno sbuffo diverso in ogni moneta, e per giunta lo fa sul rovescio ...riservato il Sebeto...in fondo era in mutande!!

Salvo questa mia presentazione...

Il particolare rovescio di queste Piastre saluta l'avvento della dinastia Borbonica dopo due secoli di duro giogo straniero. La legenda "DE SOCIO PRINCEPS" "DA ALLEATO, SOVRANO" ed il Sebeto, con sembianze di divinità fluviale, vuole essere la rappresentazione dell'intero Regno che attende gli avvenimenti futuri.

Sono ben note le varianti riguardanti l'alberello e lo sbuffo del Vesuvio, qui oltre a queste si vorrebbe disquisire delle differenze in legenda, punteggiatura compresa, le varianti sullo stemma al dritto, numero di gigli, posizione di questi, dimensioni della corona, taglio etc...queste piastre sono un "fiume" di varianti.

Nel titolo si capisce che il discorso è aperto anche ai 60 grana....

Comincio con l'ultima arrivata...presa recentemente in asta Ranieri:

Dritto

HISP:INFANS.&c CAR:D:G:REX NEA: sotto G:120.

Rovescio

DE SOCIO PRINCEPS. in esergo De 1736.G:

Taglio

Sfere e quadrati

Per questo millesimo con De 1736.G: e legenda NEA esistono la variante senza punto dopo 120, la variante con gigli invertiti ( @Releo), e delle piccole varianti per quanto riguarda la posizione delle sigle B: e .A. al dritto rispetto alla legenda.

Ora le foto del mio esemplare

Qui i due punti sulla sigla B non sono allineati con quelli della legenda...si può invece trovare il primo punto della B allineato con i due punti dopo la D, o ancora il secondo punto della B allineato con i due punti dopo la G...vedi lo scarabocchio!

Buona continuazione.

 

[Raff82]

Buongiorno a tutti, 

@Asclepia grazie per aver aperto una discussione sui Sebeto.... Complimenti per il pezzo veramente molto bello.

Partecipo molto volentieri con un sebeto 1734 ex collezione Mirabella, taglio cerchietti e quadratini. 

[Raff82]

In quella stessa asta passò un sebeto, ad oggi penso sia il più raro di tutti, senza nulla togliere agli altri... Un 1734 NEAP... 

 

Modificato 23 Gennaio, 2022 da Raff82

[caravelle82]

6 minuti fa, Raff82 dice:

Buongiorno a tutti, 

@Asclepia grazie per aver aperto una discussione sui Sebeto.... Complimenti per il pezzo veramente molto bello.

Partecipo molto volentieri con un sebeto 1734 ex collezione Mirabella, taglio cerchietti e quadratini. 

??

[Asclepia]

3 ore fa, Raff82 dice:

Buongiorno a tutti, 

@Asclepia grazie per aver aperto una discussione sui Sebeto.... Complimenti per il pezzo veramente molto bello.

Partecipo molto volentieri con un sebeto 1734 ex collezione Mirabella, taglio cerchietti e quadratini. 

Complimenti Raffaele bel Sebeto,  posto il mio 34' per confronto.

Al dritto G.120, nella tua c'è il doppio punto dopo G: 120. , al rovescio nel mio punto singolo dopo il 4. , nel tuo punto doppio dopo il quattro 4: 

L'alberello è diverso, chioma più piccola nel mio.

 

 

[Raff82]

@Asclepiamoooooolto bello complimenti...

Oltre a queste differenze mi pare non ce ne siano altre...

A proposito di 34...ma con NEAP in legenda ne hai visti? 

[Raff82]

16 minuti fa, Asclepia dice:

Complimenti Raffaele bel Sebeto,  posto il mio 34' per confronto.

Al dritto G.120, nella tua c'è il doppio punto dopo G: 120. , al rovescio nel mio punto singolo dopo il 4. , nel tuo punto doppio dopo il quattro 4: 

L'alberello è diverso, chioma più piccola nel mio.

 

 

Taglio? Anche questo cerchietti e quadratini? 

[Asclepia]

10 minuti fa, Raff82 dice:

@Asclepiamoooooolto bello complimenti...

Oltre a queste differenze mi pare non ce ne siano altre...

A proposito di 34...ma con NEAP in legenda ne hai visti? 

Nu nu Raff...hai l'immagine di quella passata da Scaligera ex Mirabella? Sul Gigante e sul Magliocca non è riportata... 

2 minuti fa, Raff82 dice:

Taglio? Anche questo cerchietti e quadratini? 

Non ho la moneta con me, ma mi sembra di ricordare abbia la treccia in rilievo come taglio

Modificato 23 Gennaio, 2022 da Asclepia

[Raff82]

Io li seguo, ma non l'avevo mai visto un 34 così... Fino ad ora solo i noti 35 e 36....

E sono certo che manca anche negli altri testi di riferimento. 

Modificato 23 Gennaio, 2022 da Raff82

[Raff82]

3 minuti fa, Asclepia dice:

treccia in rilievo

Grazie Cris... 

Mi chiedo come mai tutta questa eterogeneità nei tagli... 

[Asclepia]

13 minuti fa, Raff82 dice:

Io li seguo, ma non l'avevo mai visto un 34 così... Fino ad ora solo i noti 35 e 36....

E sono certo che manca anche negli altri testi di riferimento. 

Anche la 47 si trova con NEAP, questo 34 NEAP è il primo che vedo, davvero raro...

 

10 minuti fa, Raff82 dice:

Grazie Cris... 

Mi chiedo come mai tutta questa eterogeneità nei tagli... 

Bella domanda, di certo hanno continuato ad usare i tre tipi di taglio dal 34 al 49 e oltre, anche sulle piastre FIRMATA SECURITAS (47')e in quelle con busto al dritto (50' 52' 53' 54') i tagli si possono trovare in questi tre modi ...personalmente il taglio che più preferisco e cerchietti e quadrati, davvero bello!

(lo troviamo anche se raramente pure su certe piastre di FERD IV)

Modificato 23 Gennaio, 2022 da Asclepia

[Raff82]

23 minuti fa, Asclepia dice:

tre tipi di taglio

Una spiegazione ci sarà sicuramente, personalmente trovo strano che in zecca avessero due orlatrici diverse (treccia, cerchietti e quadratini), il terzo taglio è liscio quindi nessuna orlatrice...altra domanda che mi viene in mente è perché se in zecca avevano due orlatrici diverse (quindi numero di pezzi orlati pressoché uguali) quelli a cerchietti e quadratini sono molto più ostici da trovare? 

27 minuti fa, Asclepia dice:

Anche la 47 si trova con NEAP

Ecco il mio umile 47

[fricogna]

Il mio.

Taglio con treccia in rilievo e assi orientate alla tedesca.

 

Rovescio.

 

[Asclepia]

19 ore fa, Raff82 dice:

Una spiegazione ci sarà sicuramente, personalmente trovo strano che in zecca avessero due orlatrici diverse (treccia, cerchietti e quadratini), il terzo taglio è liscio quindi nessuna orlatrice...altra domanda che mi viene in mente è perché se in zecca avevano due orlatrici diverse (quindi numero di pezzi orlati pressoché uguali) quelli a cerchietti e quadratini sono molto più ostici da trovare? 

Ecco il mio umile 47

Molto Raro il 47', in collezione a me manca, il ritratto del Sebeto in questo millesimo è più massiccio, nei testi non è censita la variante NEA e io al momento non ne conosco, ma tutto è possibile...

Guardavo il dritto del 34 NEAP per capire se potesse essere un conio ibrido, dritto del 35 e rovescio del 34, bisognerebbe trovare un dritto del 35 identico...ho cercato un pò ma per il momento niente, ci sono sempre delle piccole differenze, sulla corna, sulla disposizione degli 8 gigli, sul sotto corona...

Quel tipo di dritto dalla mia breve ricerca lo troviamo apparentemente solo per il 34 ma solitamente solo con NEA, deve essere una vera rarità la NEAP 34'...ma continuiamo a cercà...ciauz

[Asclepia]

7 minuti fa, fricogna dice:

Il mio.

Taglio con treccia in rilievo e assi orientate alla tedesca.

 

Rovescio.

 

Davvero una bella moneta @fricogna...NEA  e sigle G H a chiudere la data...

[Scudo1901]

Postato di recente in altra discussione 

 

[fricogna]

2 ore fa, Scudo1901 dice:

Postato di recente in altra discussione 

 

moneta spettacolare

 

[Asclepia]

Buongiorno proseguo con il mio Sebeto del 35 sempre legenda con NEA: e in esergo al rovescio sigle G:1735:H:

Confrontando i tre 35' postati direi che non ci sono differenze degne di nota, ma come al solito cambia su tutti e tre la posizione delle sigle F: B: .A. rispetto alla legenda...attendiamo qualche altro 35' del medesimo tipo...magari salta fuori una disposizione diversa dei gigli come capita per il 35 NEAP

Buona mattinata.

[Releo]

[Releo]

La mia sebeto 1736

[Releo]

[Releo]

E la mia sebeto 1747.

Ho cercato di fare del mio meglio,perché fatico nell’inserire le foto.Saluti

[Asclepia]

16 ore fa, Releo dice:

Buongiorno...pare avere lo stesso identico conio della mia, il Sebeto del 36 con cui ho aperto la discussione...il taglio com'è?

[Releo]

Non riesco a individuare nè cerchietti e quadratini nè la treccia ( e si dovrebbero vedere perché la moneta non si presenta male) ,secondo me il taglio è liscio.

L’asse è alla tedesca. Ciao

 

[Releo]

Invece,per quella del 1747,il taglio è a treccia e l’asse ugualmente alla tedesca.