Matapan Pietro Ziani

[Oppiano]

Buonasera,

Posto un esemplare di matapan del doge Ziani, verosimilmente.

Mi incuriosisce il puntino che ho cerchiato.

Secondo voi?

Mille grazie e saluti.

 

[Oppiano]

Posto altri due esemplari in collezione per comparazione.

[Andrea Costa]

Per Ziani non mi pare vi fossero segni dei massari. Forse una formazione metallica da conio?Ma attendiamo pareri più autorevoli...

[Oppiano]

Altri due esemplari presenti.

[DOGE82]

Gran bella moneta e molto belle anche le altre. Il punto secondo me è un esubero di metallo. Niente di voluto. Saluti e ancora complimenti. 

[Arka]

In realtà potrebbe essere un segno il globetto alla fine della veste che scende dal gomito sinistro del Redentore. Ci sono un paio di questi casi nelle monete postate.

Arka

Diligite iustitiam

[417sonia]

Ciao!

Complimenti per i Grossi dello Ziani, vedo che hai anche quello con la "Z" speculare (o retrograda); bravo.

Riguardo al punto a lato della bandierina, sono d'accordo con chi mi ha preceduto. Sembra un punto gigante, ma con un simile ingrandimento .... in verità è ben minuscolo!

Nemmeno Andrea @ak72 nel suo libro "Le monete della Serenissima da Vitale Michiel II a Cristoforo Moro" (dove si è preso la briga di evidenziare tutti i punti e/o segni che possano identificare il Massaro, tiene conto di questo puntino; viene invece compreso il puntino che si vede alla fine della veste del Cristo, in prossimità del suo piede sinistro. (Variante C).

Vedo ora che anche Artur te l'ha evidenziato.

saluti

luciano

[ak72]

11 ore fa, Oppiano dice:

Buonasera,

Posto un esemplare di matapan del doge Ziani, verosimilmente.

Mi incuriosisce il puntino che ho cerchiato.

Secondo voi?

Mille grazie e saluti.

 

 

Come chi mi ha preceduto ?

[fabry61]

19 ore fa, Oppiano dice:

Altri due esemplari presenti.

 

A dir la verità, c'è una cosa che mi interessa molto. Tutti a cercare il puntino, ma io vedo una cosa molto interessante, magari sbagliando.

Per cortesia Domenico riesci a mettere un ingrandimento del secondo Ziani postato al post n. 4? Mi interessa il vessillo.

Ciao e grazie.

[Oppiano]

2 ore fa, fabry61 dice:

A dir la verità, c'è una cosa che mi interessa molto. Tutti a cercare il puntino, ma io vedo una cosa molto interessante, magari sbagliando.

Per cortesia Domenico riesci a mettere un ingrandimento del secondo Ziani postato al post n. 4? Mi interessa il vessillo.

Ciao e grazie.

 

 

[Andrea Costa]

In effetti non sembra una croce venuta male...

[417sonia]

Ciao!

Bravo Fabrizio; è decisamente un aspetto curioso. Sembrerebbe uno scudetto, ma cosa dovrebbe rappresentare? Certamente non lo stemma araldico del Doge, come riportato di seguito:

Si vede un elemento verticale posto nella sinistra dello scudetto e due elementi ondulatori nella destra .... mistero o suggestione!?

Lo scudetto terminante a punta mi sembra effettivamente tale e non dovuto a salti di conio che pur ci sono, ma cosa contiene? Inizia la caccia in tutti i Grossi a nome del Doge Ziani ....

saluti

luciano

 

[Terkel]

Andrò controcorrente: propendo per un esubero di conio del braccio inferiore della croce. 

[fabry61]

1 ora fa, 417sonia dice:

Ciao!

Bravo Fabrizio; è decisamente un aspetto curioso. Sembrerebbe uno scudetto, ma cosa dovrebbe rappresentare? Certamente non lo stemma araldico del Doge, come riportato di seguito:

Si vede un elemento verticale posto nella sinistra dello scudetto e due elementi ondulatori nella destra .... mistero o suggestione!?

Lo scudetto terminante a punta mi sembra effettivamente tale e non dovuto a salti di conio che pur ci sono, ma cosa contiene? Inizia la caccia in tutti i Grossi a nome del Doge Ziani ....

saluti

luciano

 

 

Hai ragione Luciano ed è la prima cosa che ho controllato. L'arma della famiglia Ziani però è questa:

E non orna in ogni caso. Avrà ragione Mattia? Però non mi sembra tanto una croce....Mah.

Accetto ipotesi.

[Terkel]

1 ora fa, fabry61 dice:

Hai ragione Luciano ed è la prima cosa che ho controllato. L'arma della famiglia Ziani però è questa:

E non orna in ogni caso. Avrà ragione Mattia? Però non mi sembra tanto una croce....Mah.

Accetto ipotesi.

 

@Oppiano riesci a fare una foto del dettaglio magari interponendo una lente d'ingrandimento da 10x o 20x tra la moneta e la fotocamera del cellulare e scattare l'ingrandimento stesso ovviamente a fuoco? Io per i dettagli delle mie uso questo "rudimentale" mezzo ma abbastanza efficace 

[DOGE82]

18 ore fa, fabry61 dice:

A dir la verità, c'è una cosa che mi interessa molto. Tutti a cercare il puntino, ma io vedo una cosa molto interessante, magari sbagliando.

Per cortesia Domenico riesci a mettere un ingrandimento del secondo Ziani postato al post n. 4? Mi interessa il vessillo.

Ciao e grazie.

 

Interessante particolare da approfondire. Bisogna vedere in mano però a mio parere. In foto si fa molta fatica. 

[417sonia]

5 ore fa, fabry61 dice:

Hai ragione Luciano ed è la prima cosa che ho controllato. L'arma della famiglia Ziani però è questa:

E non orna in ogni caso. Avrà ragione Mattia? Però non mi sembra tanto una croce....Mah.

Accetto ipotesi.

 

Ciao!

L'arma è questa che dici tu ........ e quella che ho indicato io (evidentemente ne hanno usati due); a noi interessa quello dogale che per Sebastiano e Pietro Ziani era diviso d'oro e d'azzurro, caricato di sei gigli di colori contrapposti, forse quell'altra era di collaterali.

Nel libro di Andrea da Mosto, lo stemma degli Ziani è così descritto: stemma troncato d'oro e di azzurro, ciascun punto a tre gigli dell'uno nell'altro, male ordinati.

Circa la possibilità che sia il risultato di un esubero .... tutto è possibile se consideriamo che stiamo ragionando su una superficie di 1/2 millimetri; speriamo che Domenico riesca a fare foto migliori!

saluti

luciano

[Oppiano]

[fabry61]

E' vero che tutto è possibile, ma se veramente fosse uno scudo con 2 mini gigli? E' anche vero che il DVX sottostante persenta una ribattitura sul conio? 

Comunque io la croce non riesco proprio ad immaginarla.

Mi sa Domenico @Oppiano che hai pescato un jolly ?

P.s. sapete che il leoncino di Luciano ha fatto scuola. Se ne accorgono sempre più collezionisti di Venezia.

Modificato 11 Marzo, 2022 da fabry61

[Oppiano]

[Oppiano]

[Terkel]

18 minuti fa, Oppiano dice:

 

Grazie infinite @Oppiano: secondo me l’ultima foto è abbastanza significativa: sembra che la croce sia “scivolata” in diagonale verso l’alto (e difatti i bracci orizzontali della stessa sono in quota con il lembo alto della bandiera) dando origine alla forma dello “scudo” con quelle “ripetizioni” in sequenza della parte bassa della croce. 
 

Peró rimane sempre la mia modestissima opinione personale. Viceversa fosse veramente uno scudetto bisognerebbe trovare un altro esemplare o meglio ancora più esemplari con la stessa caratteristica.

Modificato 11 Marzo, 2022 da Terkel

[Terkel]

21 minuti fa, fabry61 dice:

E' vero che tutto è possibile, ma se veramente fosse uno scudo con 2 mini gigli? E' anche vero che il DVX sottostante persenta una ribattitura sul conio? 

Comunque io la croce non riesco proprio ad immaginarla.

Mi sa Domenico @Oppiano che hai pescato un jolly ?

P.s. sapete che il leoncino di Luciano ha fatto scuola. Se ne accorgono sempre più collezionisti di Venezia.

 

Porca miseria si, sono stati combattuti di più come prezzi nelle ultime aste tedesche ?

[417sonia]

In verità il Doge era un "gobbo" e ha tenuto farlo sapere a tutti

 

[Terkel]

3 ore fa, 417sonia dice:

In verità il Doge era un "gobbo" e ha tenuto farlo sapere a tutti

 

 

Vade retro il Gobbo 

Modificato 11 Marzo, 2022 da Terkel