TALLEROE Inviato 3 Maggio, 2007 #1 Inviato 3 Maggio, 2007 Salve a tutti, quando nel 2002 si passò all'euro,su molti depliant lessi che le euro monete avevano avuto origine prendendo spunto dalle monete europee allora in circolazione. Così ho deciso di classificare,tenendo conto di diametro,peso e forma complessiva le vecchie monete europee da cui probabilmente sono nate le attuali euromonete. A mio parere sono riuscito a scovarle quasi tutte, anche se qualche dubbio mi rimane per i 2 cent, i 10 cent e...(anche se dubbi minori)per i 2 euro. Ora vi posto le monete le monete da cui a mio parere sono nati l'1 ed il 5 cent: Cita
TALLEROE Inviato 3 Maggio, 2007 Autore #2 Inviato 3 Maggio, 2007 (modificato) Queste invece sono le monete da cui secondo me sono nati il 20 cent ed il 50 cent. Non vi fate ingannare dalle minori dimensioni, e dai metalli diversi,poichè come tipologie monetarie(forma e bordo)sono identiche alle cugine in euro-cent. Eccovi la foto riguardante il 20 cent: Modificato 3 Maggio, 2007 da TALLEROE Cita
TALLEROE Inviato 3 Maggio, 2007 Autore #3 Inviato 3 Maggio, 2007 Ed eccovi quella riguardante il 50 cent: Cita
TALLEROE Inviato 3 Maggio, 2007 Autore #4 Inviato 3 Maggio, 2007 Il 10 franchi francesi ha sicuramente ispirato invece la moneta da 1 euro: Cita
TALLEROE Inviato 3 Maggio, 2007 Autore #5 Inviato 3 Maggio, 2007 (modificato) Per quanto riguarda il 2 euro,la sua origine è da ritrovare nei 100 escudos portoghesi e nelle 500 lire bimetalliche commemorative italiane(di diametro maggiore delle non commemorative). Detto ciò io propendo più verso i 100 escudos, in quanto più spessi e per questo più simili in peso ai 2 euro.Ad essi però è stato aggiunto il bordo zigrinato con scritta in incuso tipico dei 2 pounds bimetallici inglesi. Eccovi la moneta da 100 escudos(alla base secondo me dei 2 euro): Modificato 3 Maggio, 2007 da TALLEROE Cita
paesello Inviato 3 Maggio, 2007 #6 Inviato 3 Maggio, 2007 Complimenti, molto interessante come idea!! Cita
TALLEROE Inviato 3 Maggio, 2007 Autore #7 Inviato 3 Maggio, 2007 (modificato) Forti dubbi invece mi sorgono riguardo l'origine dei 2 e dei 10 cent: i 2 cent apparentemente derivano dai 2 pfenning tedeschi del 2° tipo che pur se leggermente maggiori come diametro (0,5 mm) hanno un peso che differisce di soli 0,1 grammo. Ai 2 cent però assomigliano anche le 50 ore svedesi,che hanno un diametro identico ma un peso maggiore di 0,6 grammi (quindi sono più spesse) Riguardo al bordo rigato invece non ho trovato nessun esempio similare nelle monete europee pre-euro(naturalmente ho cercato in quelle che circolavano immediatamente prima del 1998-1999). Eccovi le foto delle due monete su citate: Modificato 3 Maggio, 2007 da TALLEROE Cita
TALLEROE Inviato 3 Maggio, 2007 Autore #8 Inviato 3 Maggio, 2007 Per quanto riguarda i 10 cent invece, dopo aver scartato molte monete sono rimasto indeciso tra i 10 centimes francesi ed i 50 groschen austriaci. La moneta francese,oltre a richiamare con il suo valore i 10 cent ha un colore simile,un diametro maggiore di 0,25 mm ed un peso inferiore di 1,1 grammo. La moneta austriaca,oltre a richiamare anch'essa il colore dei 10 cent(ma con un valore diverso), ha invece ha un diametro minore di 0,25 mm ed un peso ugualmente inferiore di 1,1 grammo. Da ciò io propenderei verso i groschen in quanto si avvicinano ad un rapporto peso/diametro più simile hai 10 cent di euro. Anche se ad onor del vero la forma dei 10 cent a mio parere deriva dalla stessa moneta da cui derivano i 50 cent,poi rimpicciolita forse prendendo spunto da una delle monete su citate. Eccovi le due monete su citate: Cita
skaterghost Inviato 3 Maggio, 2007 #9 Inviato 3 Maggio, 2007 Non ho le conoscenze necessarie per toglierti i dubbi che ti sono rimasti, però volevo farti i complimenti per la tua preziosa ricerca. Al momento approfitto e scarico le immagini. Mi piace molto questo spirito che accomuna gli "abitanti" del forum, ore e ore di ricerche per una passione e alla fine mettere a disposizione il proprio sapere per la collettività. Caro TALLEROE sei un Lamonetiano con i fiocchi. GRAZIE Cita
TALLEROE Inviato 3 Maggio, 2007 Autore #10 Inviato 3 Maggio, 2007 (modificato) Grazie paesello! Grazie skaterghost! Perfavore fatemi sapere che ne pensate, e soprattutto i vostri pareri riguardo le origini dei 2 e dei 10 cent. :rolleyes: Modificato 3 Maggio, 2007 da TALLEROE Cita
skaterghost Inviato 3 Maggio, 2007 #11 Inviato 3 Maggio, 2007 Grazie paesello!Grazie skaterghost! Perfavore fatemi sapere che ne pensate, e soprattutto i vostri pareri riguardo le origini dei 2 e dei 10 cent. :rolleyes: 224749[/snapback] Per il 2 cent penso che il più vicino sia quello tedesco, mentre per il 10 centesimi sia il francese il più rappresentativo. Non lo dico con cognizione di causa ma è giudizio nato a "colpo d'occhio". :) Cita
gianeuro Inviato 3 Maggio, 2007 #13 Inviato 3 Maggio, 2007 Complimenti per lo studio così approfondito! Cita
TALLEROE Inviato 3 Maggio, 2007 Autore #14 Inviato 3 Maggio, 2007 (modificato) Grazie paesello!Grazie skaterghost! Perfavore fatemi sapere che ne pensate, e soprattutto i vostri pareri riguardo le origini dei 2 e dei 10 cent. :rolleyes: 224749[/snapback] Per il 2 cent penso che il più vicino sia quello tedesco, mentre per il 10 centesimi sia il francese il più rappresentativo. Non lo dico con cognizione di causa ma è giudizio nato a "colpo d'occhio". :) 224753[/snapback] Si,oggettivamente le origini appaiono in quelle monete(anche perchè aver origine da una moneta non significa essere identica). Diciamo che potrei asserire con relativa certezza che i 2 cent hanno avuto origine da 2 pfenning tedeschi che sono stati ridimensionati un po' nel diametro aggiungendogli la rigatura sul bordo. (per differenziarli dai 5 cent e dalla moneta da 1 cent). I 10 cent invece sono sempre più convinto che derivino(come i 50 cent) dai 50 franchi belgio-lussemburghesi. Anch'essi però sono stati diminuiti di diametro prendendo spunto probabilmente dai 10 cent francesi(dai quali differiscono di soli 0,25 mm) P.S.Grazie simone!Grazie gianeuro! :rolleyes: Modificato 3 Maggio, 2007 da TALLEROE Cita
TALLEROE Inviato 3 Maggio, 2007 Autore #15 Inviato 3 Maggio, 2007 (modificato) Provate a mettere in fila le seguenti monete dunque: 1 pfenning tedesco,2 pfenning tedeschi(II tipo),5 cent olandesi, 10 centimes francesi,50 pesetas spagnole,50 franchi belgi (e non lussemburghesi,poichè quelli belgi sono più simili ai 50 cent),10 franchi francesi e 100 escudos portoghesi. Ora,affiancate a questa fila una serie qualunque in euro, dal centesimo ai 2 euro. Ecco a voi il passato ed il presente dell'europa monetaria! ;) Modificato 3 Maggio, 2007 da TALLEROE Cita
skaterghost Inviato 3 Maggio, 2007 #16 Inviato 3 Maggio, 2007 Provate a mettere in fila le seguenti monete dunque:1 pfenning tedesco,2 pfenning tedeschi(II tipo),5 cent olandesi, 10 centimes francesi,50 pesetas spagnole,50 franchi belgi (e non lussemburghesi,poichè quelli belgi sono più simili ai 50 cent),10 franchi francesi e 100 escudos portoghesi. Ora,affiancate a questa fila una serie qualunque in euro, dal centesimo ai 2 euro. Ecco a voi il passato ed il presente dell'europa monetaria! ;) 224760[/snapback] Averceli :( :( Non è che fai il confronto e ci posti la foto? :wub: Cita
TALLEROE Inviato 3 Maggio, 2007 Autore #17 Inviato 3 Maggio, 2007 Provate a mettere in fila le seguenti monete dunque:1 pfenning tedesco,2 pfenning tedeschi(II tipo),5 cent olandesi, 10 centimes francesi,50 pesetas spagnole,50 franchi belgi (e non lussemburghesi,poichè quelli belgi sono più simili ai 50 cent),10 franchi francesi e 100 escudos portoghesi. Ora,affiancate a questa fila una serie qualunque in euro, dal centesimo ai 2 euro. Ecco a voi il passato ed il presente dell'europa monetaria! ;) 224760[/snapback] Averceli :( :( Non è che fai il confronto e ci posti la foto? :wub: 224762[/snapback] Non mi è possibile, mi mancano le 50 pesetas,i 50 franchi e i 100 escudos. Lo studio sono riuscito a farlo sfruttando anche i pezzi della collezione di un mio amico... ..però non disperare,sono tutte monete non comuni ma... ..comunissime CCC. Quindi con un po di pazienza e pochissimi euro(1 o 2 a pezzo in FDC) riusciremo a trovarle. :rolleyes: Cita
Layer1986 Inviato 3 Maggio, 2007 #18 Inviato 3 Maggio, 2007 Come al solito manca l'Italia :D :D :D :D Cita Awards
ligure Inviato 3 Maggio, 2007 #19 Inviato 3 Maggio, 2007 ...non ho parole...veramente complimenti!!! :) ho solo da imparare da questo forum!!! Cita
ariminvm Inviato 3 Maggio, 2007 #20 Inviato 3 Maggio, 2007 non ho ancora letto tutta la ricerca, potrebbe essere interessante, ma prima di averla letta non mi esprimo riguardo alla sua fondatezza... soprattutto per una strana affermazione che mi lascia dei dubbi sulla tua preparazione. 500 lire bimetalliche commemorativeitaliane(di diametro maggiore delle non commemorative). :blink: ad ogni modo COMPLIMENTI per l'impegno! ciao Cita
TALLEROE Inviato 3 Maggio, 2007 Autore #21 Inviato 3 Maggio, 2007 (modificato) Come al solito manca l'Italia :D :D :D :D 224772[/snapback] Bhe non è che l'Italia manca in senso assoluto. Diciamo che il 2 euro è simile sia ai 100 escudos che alla 500 lire Italiana commemorativa. I 2 euro, pesano 8,50 grammi e hanno un diametro di 25,75 mm. Le 500 lire commemorativa italiana, pesano 6,80 grammi e hanno un diametro di 25,80 mm. Mentre le 100 escudos portoghesi, pesano 8,30 grammi e hanno un diametro di 25,50 mm. Per questo io propendo per trarre le origini della 2 euro dalla moneta portoghese in quanto il suo rapporto peso/diametro è più simile a quello della 2 euro. Unico dubbio,mi è venuto leggendo da un altra fonte che il diametro dei 100 escudos è di 25 mm. Ma anche in questo caso il rapporto peso/diametro sarebbe a favore della moneta spagnola in quanto la 500 lire risulterebbe sempre troppo sottile. Comunque,nessuno vieta di considerarle entrambe, e poi non dimentichiamoci che i primi a coniare le moderne monete bimetalliche sono stati gli italiani nel 1982,quindi indirettamente sia la moneta da 1 euro che quella da 2 euro derivano come tutte le altre bimetalliche dalla nostra 500 lire. Riguardo invece all'origine diretta dei 2 euro, ripeto,io credo abbiamo preso spunto dai 100 escudos portoghesi(leggermente allargato) aggiungendogli il bordo della moneta da 2 pounds inglese. ;) Grazie ligure! :rolleyes: Modificato 3 Maggio, 2007 da TALLEROE Cita
TALLEROE Inviato 3 Maggio, 2007 Autore #22 Inviato 3 Maggio, 2007 non ho ancora letto tutta la ricerca, potrebbe essere interessante, ma prima di averla letta non mi esprimo riguardo alla sua fondatezza... soprattutto per una strana affermazione che mi lascia dei dubbi sulla tua preparazione.500 lire bimetalliche commemorativeitaliane(di diametro maggiore delle non commemorative). :blink: ad ogni modo COMPLIMENTI per l'impegno! ciao 224800[/snapback] Bhe sul Montenegro 2007, dice che le 500 lire bimetalliche testa femminile e piazza del Quirinale hanno un diametro di 25 mm ed un peso di 6 grammi;mentre le commemorative (sempre bimetalliche) hanno un diametro di 25,8 mm e di 6,8 grammi. L'alfa 2003 non fa questa differenziazione e le accomuna tutte a 25,8 mm di diametro e 6,8 grammi di peso. Io ho pensato che i dati del Montenegro in quanto di 4 anni posteriore all'Alfa in mio possesso fossero più attendibili in quanto li ho ritrovati in alcuni siti privati di numismatica. Comunque nel caso i dati del Montenegro 2007 fossero errati,basta ampliare il discorso che ho fatto per le sole 500 lire bimetalliche commemorative a tutte le 500 lire bimetalliche. ;) Cita
ilchi23 Inviato 3 Maggio, 2007 #23 Inviato 3 Maggio, 2007 Provate a mettere in fila le seguenti monete dunque:1 pfenning tedesco,2 pfenning tedeschi(II tipo),5 cent olandesi, 10 centimes francesi,50 pesetas spagnole,50 franchi belgi (e non lussemburghesi,poichè quelli belgi sono più simili ai 50 cent),10 franchi francesi e 100 escudos portoghesi. Ora,affiancate a questa fila una serie qualunque in euro, dal centesimo ai 2 euro. Ecco a voi il passato ed il presente dell'europa monetaria! ;) 224760[/snapback] Avevo fatto dei confronti del genere già nel 2002 e confermo pienamente la tua analisi. Ma secondo me le monete europee pre-Euro sono decisamente più belle degli Euro. La moneta unica non riesce ad appassionarmi come le vecchie serie dei singoli Stati. :huh: Cita
TALLEROE Inviato 3 Maggio, 2007 Autore #24 Inviato 3 Maggio, 2007 Provate a mettere in fila le seguenti monete dunque:1 pfenning tedesco,2 pfenning tedeschi(II tipo),5 cent olandesi, 10 centimes francesi,50 pesetas spagnole,50 franchi belgi (e non lussemburghesi,poichè quelli belgi sono più simili ai 50 cent),10 franchi francesi e 100 escudos portoghesi. Ora,affiancate a questa fila una serie qualunque in euro, dal centesimo ai 2 euro. Ecco a voi il passato ed il presente dell'europa monetaria! ;) 224760[/snapback] Averceli :( :( Non è che fai il confronto e ci posti la foto? :wub: 224762[/snapback] Eccoti in parte accontentato :P : Cita
sergio Inviato 3 Maggio, 2007 #25 Inviato 3 Maggio, 2007 Complimenti!!! Non c'è altro da dire. Pensavo che tipo e dimensioni fossero state decise "a caso" o quasi ma mi devo ricredere. Penso comunque che l'ispirazione non sia così spinta come l'hai studiata tu. Una cosa che mi ha sempre incuriosito è che i 10 cent sono più piccoli dei 5 cent e l'1 euro è più piccolo del 50 cent. (cambio di materiale). Questa caratteristica esiste in qualche altra serie europea pre-euro? L'Italia da questo punto di vista era un po' incasinata .... Ciao. Cita
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