Un abbraccio ai Marchigiani

[ARES III]

Questo articolo lo ha scritto un mio amico d'infanzia:

https://www.repubblica.it/cronaca/2022/09/16/news/alluvione_marche_cantiano_i_tre_ruscelli_dei_bambini_diventati_artigli-366024002/

[Polemarco]

Il 17/9/2022 alle 20:56, ARES III dice:

Class action allora ?

Mi scuso per l'imperdonabile ritardo nella risposta.

Non penso ci siano gli estremi in relazione alla azione di classe  prevista dall'art. 140bis del codice del consumo di cui al Decreto legislativo 06/09/2005 n. 206 (2. L'azione di classe ha per oggetto l'accertamento della responsabilita' e la condanna al risarcimento del danno e alle restituzioni in favore degli utenti consumatori. L’azione tutela:
a) i diritti contrattuali di una pluralità di consumatori e utenti che versano nei confronti di una stessa impresa in situazione omogenea, inclusi i diritti relativi a contratti stipulati ai sensi degli articoli 1341 e 1342 del codice civile;
b) i diritti omogenei spettanti ai consumatori finali di un determinato prodotto o servizio nei confronti del relativo produttore, anche a prescindere da un diretto rapporto contrattuale;
c) i diritti omogenei al ristoro del pregiudizio derivante agli stessi consumatori e utenti da pratiche commerciali scorrette o da comportamenti anticoncorrenziali.).

C'è anche una azione di classe "pubblica" prevista dal D.Lgs 20 dicembre 2009 n. 198,  ma riguarda  le disfunzioni e le inefficienze di pubbliche amministrazioni e concessionari di servizi pubblici ed è volta a porre rimedio alla disfunzione o al disservizio (senza poter chiedere il risarcimento del danno).

Cordialità

Polemarco 

[ARES III]

8 minuti fa, Polemarco dice:

C'è anche una azione di classe "pubblica" prevista dal D.Lgs 20 dicembre 2009 n. 198,  ma riguarda  le disfunzioni e le inefficienze di pubbliche amministrazioni e concessionari di servizi pubblici ed è volta a porre rimedio alla disfunzione o al disservizio (senza poter chiedere il risarcimento del danno).

Avevo in mente proprio questa: dal momento che c'è stato un disservizio plurimo (opere pubbliche incompiute, mancanza di manutenzione, carenza di comunicazioni di pericolo,...).

I soldi arriveranno, se e quando, in altre forme di ristori/sovvenzioni/crediti di imposta/congelamento IRPEF/....

Ma ci vorrebbe una presa di posizione dei cittadini, per le future azioni della PA e della politica!

[ARES III]

PS: @Polemarco non ti devi scusare, tutti possiamo avere poco tempo o altre impellenze varie.

[ARES III]

Il ponte romano a Cantiano ha retto 

 

[PK.]

scusate la curiosità ma il fiume misa non ha avuto altre piene o alluvioni? non ci sono qualche opere per trattenere l'acqua durante le piene? perchè non sono state diramate allerte?

[ARES III]

7 minuti fa, PK. dice:

fiume misa

Non so perché le mie origini sono di Cantiano in PU e non in quelle della provincia di Ancona.

[petronius arbiter]

E' stato ritrovato il corpo del piccolo Mattia, disperso dal giorno dell'alluvione 

https://notizie.virgilio.it/alluvione-nelle-marche-trovato-il-corpo-di-mattia-otto-giorni-di-ricerche-per-ritrovare-il-bambino-disperso-1542798

Manca ancora una donna all'appello.

petronius

[Polemarco]

3 ore fa, PK. dice:

scusate la curiosità ma il fiume misa non ha avuto altre piene o alluvioni? non ci sono qualche opere per trattenere l'acqua durante le piene? perchè non sono state diramate allerte?

È la terza e la seconda è avvenuta circa otto anni fa.

Opere: dovevano essere realizzate delle vasche di espansione, meglio: avrebbero dovuto.

Allerta: passaparola tra privati. A me ha telefonato il medico di base ...

Il sindaco è stato avvisato da un suo conoscente dell’entroterra e ha fatto il possibile: far girare la protezione civile e i vigili urbani con i megafoni lungo le strade cittadine che costeggiavano il fiume. Dicevano: state a casa e salite ai piani alti.

Ho capito la gravità della situazione a circa un’ora dalla esondazione e sempre ricorrendo a conoscenti. Mi hanno detto che l’acqua alta era a cinque km dalla città.

Ho detto tutto.

Qui qualcuno ci “sbatte il grugno”

Modificato 23 Settembre, 2022 da Polemarco

[ARES III]

2 ore fa, Polemarco dice:

Qui qualcuno ci “sbatte il grugno”

È il minimo. 

[PK.]

io sono nato e vivo vicino l'arno e sono abituato ad almeno un paio di piene tra ottobre e aprile, ma di solito si tratta di almeno di un giorno o due di acqua su tutto il territorio del casentino, che conta numerosissimi torrenti e fossi affluenti dell'arno ed è quindi determinante nelle piene. ma si tratta comunque di almeno mezze giornate di acqua forte su un territorio di 800km2, un evento del genere in un paio d'ore e con quella quantità d'acqua non l'avevo mai visto. qual è stata la portata massima raggiunta?

[Polemarco]

il Misa è passato da un’altezza di 21 centimetri alle 22 a oltre 5,30 metri dopo meno di due ore

[Polemarco]

[ARES III]

 

[ARES III]

 

[Caesar39]

Il 23/9/2022 alle 16:32, PK. dice:

scusate la curiosità ma il fiume misa non ha avuto altre piene o alluvioni? non ci sono qualche opere per trattenere l'acqua durante le piene? perchè non sono state diramate allerte?

 

In realtà si, storicamente cè una tabella ben dettagliata (pubblicata in un libro locale) che ne tiene i conti sin dai primi del 900.
La realtà però delle analisi fluviali è che il fiume Misa sia sempre stato un pò problematico, o almeno, ci sono piccole segnalazioni qua e là nella storiografia antica che segnalano spostamenti di Chiese, fabbricati o altro dalle sponde del Fiume a zone più collinari.
Ovviamente va sottolineato come oggi sia stato tutto costruito a un metro e mezzo dal Fiume se va bene, con zone produttive edificate in conche segnalate come "alluvionali" da almeno 70 anni, ma lì i terreni evidentemente costavano poco...
A oggi la situazione della città è nettamente migliorata (anche se sfollati e danni non si riescono a quantificar con precisione tanto sono vasti), ma invece salendo su verso Cantiano ho trovato ancora una situazione estremamente traballante e colma di rabbia; rabbia che però sottolineo, era prevedibile, il fiumiciattolo locale è tombato (errore gravissimo) gli argini minimi e nessuno ha mai fatto prevenzione reale, prima o poi doveva succedere e se l'amministrazione pubblica resta efficiente come in passato, diverrà prassi e via via quelle zone si svuoteranno.

Dico solo che è la seconda volta che svango la fanga in 10 anni, per qualche mio famigliare la quarta in 60, non è proprio qualcosa di idilliaco sapere che il fiume accanto casa prima o poi ti fa 50k di danni, se non pretende altro di più importante.
Purtroppo, sottolineo, le vasche che stanno costruendo sono utili come tentare di fermare un treno con una macchina, funzionerebbero pochissimi minuti e alla fine il quantitativo di acqua che possono contenere è forse lo stesso che in 20 minuti è passato la sera del 15, quindi sarebbero servite a ben poco. Bisogna fare come a Firenze, ma la vedo estremamente dura riuscire a espropriare terre per creare un bacino artificiale pre-città; qui la gente pensa molto di più a quei 1000 € di guadagno annuo della terra, che a evitare l'ennesima catastrofe.

[PK.]

2 ore fa, Caesar39 dice:

In realtà si, storicamente cè una tabella ben dettagliata (pubblicata in un libro locale) che ne tiene i conti sin dai primi del 900.
La realtà però delle analisi fluviali è che il fiume Misa sia sempre stato un pò problematico, o almeno, ci sono piccole segnalazioni qua e là nella storiografia antica che segnalano spostamenti di Chiese, fabbricati o altro dalle sponde del Fiume a zone più collinari.
Ovviamente va sottolineato come oggi sia stato tutto costruito a un metro e mezzo dal Fiume se va bene, con zone produttive edificate in conche segnalate come "alluvionali" da almeno 70 anni, ma lì i terreni evidentemente costavano poco...
A oggi la situazione della città è nettamente migliorata (anche se sfollati e danni non si riescono a quantificar con precisione tanto sono vasti), ma invece salendo su verso Cantiano ho trovato ancora una situazione estremamente traballante e colma di rabbia; rabbia che però sottolineo, era prevedibile, il fiumiciattolo locale è tombato (errore gravissimo) gli argini minimi e nessuno ha mai fatto prevenzione reale, prima o poi doveva succedere e se l'amministrazione pubblica resta efficiente come in passato, diverrà prassi e via via quelle zone si svuoteranno.

Dico solo che è la seconda volta che svango la fanga in 10 anni, per qualche mio famigliare la quarta in 60, non è proprio qualcosa di idilliaco sapere che il fiume accanto casa prima o poi ti fa 50k di danni, se non pretende altro di più importante.
Purtroppo, sottolineo, le vasche che stanno costruendo sono utili come tentare di fermare un treno con una macchina, funzionerebbero pochissimi minuti e alla fine il quantitativo di acqua che possono contenere è forse lo stesso che in 20 minuti è passato la sera del 15, quindi sarebbero servite a ben poco. Bisogna fare come a Firenze, ma la vedo estremamente dura riuscire a espropriare terre per creare un bacino artificiale pre-città; qui la gente pensa molto di più a quei 1000 € di guadagno annuo della terra, che a evitare l'ennesima catastrofe.

 

A firenze in pratica un hanno fatto nulla, ci so la diga di Laterina ma una volta piena serve a poco, siamo qualche decina di milioni di m³ ma ad esempio nel 66 si stima l'arno raggiunse i 6000-6500m³s quindi ci vorrebbe poco. 

[ARES III]

2 ore fa, Caesar39 dice:

fiumiciattolo locale è tombato (errore gravissimo) gli argini minimi e nessuno ha mai fatto prevenzione reale, prima o poi doveva succedere e se l'amministrazione pubblica resta efficiente come in passato, diverrà prassi e via via quelle zone si svuoteranno.

Qualche precisazione, dal momento che conosco il luogo:

1- non c'è un fiumiciattolo, ma vi sono più torrenti (Burano, Tenetra,...) che si uniscono a valle, cioè nel centro storico di Cantiano;

2- gli argini non sono affatto minimi, anzi sono (o meglio erano) abbastanza alti in molti punti sono di 5/6 m (o poco più);

 

3- per le tombinature si deve partire dal Medioevo/Rinascimento quando hanno iniziato a farle. Ci sono infatti palazzi costruiti sopra questi torrenti. Le tombinature moderne sono invece state realizzate dopo il secondo conflitto mondiale, però bisogna precisare che anche dove sono state realizzate l'altezza superava i 6 m di altezza. Il problema sono stati i tronchi degli alberi sradicati e trascinati via dal corso delle acque.

Per ciò che riguarda l'efficienza delle precedenti amministrazioni mi viene da ridere: ad inizio Settembre l'amministrazione aveva fatto ripulire i fiumi, cosa che gli altri non hanno mai fatto!

[ARES III]

Il problema è chi di dovere non ha avvisato delle fortissime piogge: il bollino rosso per intenderci! Il comune limitrofo Gubbio (in Umbria) invece aveva avuto il bollino rosso.

Strano no ?

Magari non si sarebbe potuto fare molto, ma magari qualche minima difesa avrebbe aiutato.

[Caesar39]

2 ore fa, ARES III dice:

Qualche precisazione, dal momento che conosco il luogo:

1- non c'è un fiumiciattolo, ma vi sono più torrenti (Burano, Tenetra,...) che si uniscono a valle, cioè nel centro storico di Cantiano;

2- gli argini non sono affatto minimi, anzi sono (o meglio erano) abbastanza alti in molti punti sono di 5/6 m (o poco più);

 

3- per le tombinature si deve partire dal Medioevo/Rinascimento quando hanno iniziato a farle. Ci sono infatti palazzi costruiti sopra questi torrenti. Le tombinature moderne sono invece state realizzate dopo il secondo conflitto mondiale, però bisogna precisare che anche dove sono state realizzate l'altezza superava i 6 m di altezza. Il problema sono stati i tronchi degli alberi sradicati e trascinati via dal corso delle acque.

Per ciò che riguarda l'efficienza delle precedenti amministrazioni mi viene da ridere: ad inizio Settembre l'amministrazione aveva fatto ripulire i fiumi, cosa che gli altri non hanno mai fatto!

 

La pulizia dei fiumi è stata fatta come qua, a tratti, e non con una pianificazione seria (cosa che in regione giace da tipo 20 anni) e i risultati sono questi. Gli argini in centro sono anche alti, è subito dopo il centro cittadino, dove tutt'ora si vedono gli scassi fatti dall'acqua, che il torrente ha vomitato fuori tutto, di fatto intasato da ogni ben di Dio che la montagna ha mandato giù.
Io parlavo con alcuni locali e chi una cosa chi un'altra la storia è sempre l'estrema incuria generale; in una zona che su cartina idrogeologica è segnata come Rossa.

La storia del "Bollino Rosso" ci sono delle indagini ci sapranno dire, ma è assolutamente di una stranezza sconfortante, sento l'odore di superficialità da chilometri.

Preciso che il mio "efficace" era estremamente sarcastico 😅

Modificato 25 Ottobre, 2022 da Caesar39

[Caesar39]

2 ore fa, PK. dice:

A firenze in pratica un hanno fatto nulla, ci so la diga di Laterina ma una volta piena serve a poco, siamo qualche decina di milioni di m³ ma ad esempio nel 66 si stima l'arno raggiunse i 6000-6500m³s quindi ci vorrebbe poco. 

 

avrei però pagato oro per avere almeno una Diga di sicurezza minimamente adeguata, anche solo per darci un paio di ore in più. Poi oi, ci scommetto fra 5-6 anni stiamo qua a fare le medesime condoglianze, anche se ci spero sempre che i morti smuovano un minimo le coscienze.