Terina

[VALTERI]

Di ormai 'antica' presenza sul mercato antiquario, un esemplare notevole di nomos di Terina, torna al mercato dopo poco più di 2 anni dall' ultimo passaggio .

Sarà il 10 Gennaio in vendita CNG Triton XXVI al n. 36 .

 

[Gioni]

Gentile @VALTERI, alla tua gentile segnalazione aggiungo esemplare tratto dai medesimi coni, se non erro, battutto in asta da Bertolami nel 2020.

Per dare un po' di "pepe" alla discussione, ti chiedo un tuo parere in riguardo al fatto che l'esemplare Bertolami, nonostante abbia una battitura più fresca ed un conio completo, sia stato aggiudicato ad un prezzo nettamente inferiore al prezzo di stima dell'esemplare in asta Triton.

[skubydu]

Solo peri il pedigree il pezzo CNG non ha eguali ..... poi è una moneta antica ... 🙂

 

[VALTERI]

Trovo @Gioni che la risposta di @skubydu sia il giusto parere in merito .

Una buona serata

[skubydu]

Spiace non abbiamo citato anche il Regling su Terina , pietra di questa monetazione …

[VALTERI]

Nella descrizione dell' esemplare CNG il riferimento è  ' Reglin , Terina 81e ( dies MM / 3volte sigma ? ) '

[Gioni]

52 minuti fa, skubydu dice:

Solo peri il pedigree il pezzo CNG non ha eguali ..... poi è una moneta antica ... 🙂

 

 

Grazie mille per il tuo parere.
C'è qualche elemento che ti faccia sospettare che la Terina di Bertolami sia da valutare meglio da un punto di vista della genuinità?

[skubydu]

28 minuti fa, VALTERI dice:

Nella descrizione dell' esemplare CNG il riferimento è  ' Reglin , Terina 81e ( dies MM / 3volte sigma ? ) '

 

Non avevo visto.. oggi sono un po’ fuso .

grazie

[dracma]

Vi invito ad osservare bene l'omega della legenda in entrambi i pezzi. Non sembrerebbero identiche.

[skubydu]

25 minuti fa, Gioni dice:

Grazie mille per il tuo parere.
C'è qualche elemento che ti faccia sospettare che la Terina di Bertolami sia da valutare meglio da un punto di vista della genuinità?

 

Lo stile , il flan, l etnico , ed il colore …moneta che personalmente non acquisterei..

[dracma]

 

 

[VALTERI]

Da sixbid, la descrizione dell' esemplare in asta Bertolami 87 del 14,12,2020 .

[Gioni]

12 ore fa, dracma dice:

 

 

 

@dracma, supponi che sia stato realizzato un calco con cui predisporre i coni e poi un falso tramite pressofusione? 

In tal modo, sarebbe stato possibile anche riportare sul falso gli accenni delle fratture del conio?

[skubydu]

12 ore fa, VALTERI dice:

Da sixbid, la descrizione dell' esemplare in asta Bertolami 87 del 14,12,2020 .

 

mi chiedo chi possa aver speso 14.000 sterline + diritti per questo oggetto.

Incredibile..

[VALTERI]

Aggiungo da Acsearch, la fotografia dell' esemplare Bertolami 87 n. 23 .

[dracma]

1 ora fa, Gioni dice:

@dracma, supponi che sia stato realizzato un calco con cui predisporre i coni e poi un falso tramite pressofusione? 

In tal modo, sarebbe stato possibile anche riportare sul falso gli accenni delle fratture del conio?

 

A dire il vero non lo so. Non sono competente in materia di tecniche di riproduzione e lascio pertanto la parola a chi ha maggiori conoscenze in merito. Certo è che se le due monete in oggetto provengono dagli stessi conii la lettera omega mi sembra resa in modo diverso ed anche la N che la segue presenta sull'esemplare BFA il secondo tratto verticale più arrotondato nell'estremità inferiore. Come notato da altri, inoltre, il flan è molto particolare, alquanto largo e con un circolo lineare che incornicia i tipi perfettamente visibile per l'eccedenza metallica, una caratteristica che finora non mi è mai capitato di osservare sulle monete della serie 84 Holloway-Jenkins.

Ovviamente si tratta solo di mere osservazioni che andrebbero suffragate con una visione diretta degli esemplari.

[dracma]

Può forse apparire utile il confronto con un esemplare di Berlino in buona conservazione che fa emergere alcune lievi differenziazioni (evidenziate in rosso). Alcuni difetti di conio (in blu) sembrerebbero comuni ad entrambe le monete, altri no. In realtà noto dei particolari differenti anche nella resa del naso ma non ne sono del tutto certo.

Berlin, SM 18218750

 

[Gioni]

22 minuti fa, dracma dice:

Può forse apparire utile il confronto con un esemplare di Berlino in buona conservazione che fa emergere alcune lievi differenziazioni (evidenziate in rosso). Alcuni difetti di conio (in blu) sembrerebbero comuni ad entrambe le monete, altri no. In realtà noto dei particolari differenti anche nella resa del naso ma non ne sono del tutto certo.

Berlin, SM 18218750

 

 

@dracma, per tal motivo chiedevo quale tecnica fosse stata utilizzata per realizzare il presunto falso Bertolami. La pressofusione fa perdere dei dettagli e certamente non ne aggiunge... Pertanto, si pone il problema della creazione del conio con cui realizzare il falso e poi "battere" la moneta.
I falsi ingannevoli sono sempre realizzati con dettagli o parti del conio mancanti proprio perché si andrebbe a ricostruire di pura invenzione.
L'esemplare Bertolami presenta un conio completo e delle fratture che andranno ad evidenziarsi su esemplari di battitura con conio via via più stanco.
L'esemplare Berlino, al rovescio, mostra gran parte del contorno che poi troviamo sul Bertolami.
Inoltre, la mancanza delle due perline della collanna sull'esemplare Bertolami può essere dovuta ad una mancanza di rimpimento del conio al momento della battitura.

[skubydu]

18 ore fa, dracma dice:

 

 

 

anche le ali sono diverse  come L espressione del viso della Nike ..

[dracma]

Questi sono due esemplari venduti da BFA in anni diversi: stessi conii (apparentemente) ma ancora omega resa in modo diverso. In realtà sul secondo esemplare anche la colomba sembra differente.

BFA 44, 2018, 65

 

BFA 19, 2015, 96