Dramma pesante massalia

[Lacedemone]

Buongiorno a tutti, nella ricerca di un esemplare massaliota da aggiungere alla mia collezione, (mi piacerebbe avere almeno un esempio classico di questa monetazione, da affiancare alle successive imitazioni celtico/padane) un amico mi propone questo esemplare,(lui è più interessato alle monete Romane,quindi sarebbe disposto a cederlo)  che dovrebbe appartenere alla categoria "pesante" più arcaica, quindi più rara e conseguentemente costosa. Allego le foto mandatemi, sto cercando qualche esemplare simile per poter fare dei raffronti, premetto che ho visto la moneta dal vivo e mi sembra genuina. Peso 3,51 grammi , la patina sembra quella originale. Il peso si discosta leggermente da quello delle prime emissioni massaliote,3,77 gr. 

[ARES III]

1 ora fa, Lacedemone dice:

amico mi propone questo esemplare

Dipende per quanto ?

[Lacedemone]

2 ore fa, ARES III dice:

Dipende per quanto ?

 

Una cifra vicina ai 2000 , anche se sicuramente negoziabile o scambiabile con qualche mia romana. A me sembra moltissimo, anche se ho visto qualche esemplare simile(forse in condizioni leggermente migliori) passare in asta a cifre anche più alte. Quindi sto andando coi cosiddetti piedi di piombo. 

[Lacedemone]

C'è da dire che non si incontra sovente con questo peso, e i prezzi delle poche dramme pesanti che ho visto erano più alti della sua proposta 

[ARES III]

3 minuti fa, Lacedemone dice:

2000

Mah, non so se lo definirei un amico...

[ARES III]

14 minuti fa, Lacedemone dice:

2000

Mah, non so se lo definirei un amico...

Ne ho viste ad un quarto....

[Lacedemone]

10 minuti fa, ARES III dice:

Mah, non so se lo definirei un amico...

Ne ho viste ad un quarto....

 

Hehe sicuramente ci vuole fare un buon busco.... Sei sicuro in ogni caso? Stessa tipologia ? In questo caso declinerò gentilmente la sua offerta🤣

[ARES III]

32 minuti fa, Lacedemone dice:

In questo caso declinerò gentilmente la sua offerta🤣

Aspetta un'attimo prima di declinare.

Fai una ricerca su siti francesi e su varie aste. Chiedi a qualche professionista italiano.

[Lacedemone]

Del resto già  ho detto che per almeno 3 mesetti il budget è finito, nel frattempo la terrebbe "in caldo", in rete per ora ho trovato qualche simile, ma non esattamente uguale nello stile.

La differenza di prezzo con la versione " leggera" sembrerebbe molto alta, quel grammetto in più lo fanno pagare caro🤣

[ARES III]

Personalmente non mi piace la testa del leone, che è la parte essenziale.

A 2000€ il profilo del muso deve essere al meno leggibile ( ma nel tuo caso non è così).

[Adelchi66]

Se è una dramma pesante di Massalia è troppo ,se è una dramma di imitazione padana tipo "alfa"Pautasso, tipo I Arslan, è un prezzo congruo vista la rarità delle apparizioni in asta .

Certo non sarebbe in condizioni splendide e al di là della passione che uno può avere per la tipologia è il grado di conservazione che fa sempre il prezzo.

Personalmente propendo per la seconda ipotesi , vista la somiglianza con un esemplare custodito alla Biblioteca Naz. di Parigi.

Peso: 3,59 gr 

 

 

 

 

Modificato 26 Gennaio, 2023 da Adelchi66

[dux-sab]

ma solo a me sembra diversa la testa della Dea?

[Adelchi66]

In che senso "diversa "?

Argomenta.

[dux-sab]

25 minuti fa, Adelchi66 dice:

In che senso "diversa "?

Argomenta.

 

profilo, capelli, in particolare con la n.167

Modificato 26 Gennaio, 2023 da dux-sab

[Adelchi66]

La 167 è un prototipo , un originale di Massalia non un'imitazione della Gallia Cispadana.

[Adelchi66]

4 ore fa, Lacedemone dice:

Una cifra vicina ai 2000 , anche se sicuramente negoziabile o scambiabile con qualche mia romana. A me sembra moltissimo, anche se ho visto qualche esemplare simile(forse in condizioni leggermente migliori) passare in asta a cifre anche più alte. Quindi sto andando coi cosiddetti piedi di piombo. 

 

L'etnico è quasi illeggibile,il naso e il mento dell'Artemide sono deformati e anche il muso del leone è pesantemente intaccato . Praticamente quasi tutti gli elementi identificativi per poter definirne la tipologia sono alterati .

Riguardo al prezzo ,visto il grado di conservazione , io resterei parecchio sotto ai 1000.

Il valore scientifico c'è,ma lo conosciamo io ,tu e una decina d'altri .

Il valore economico si basa sullo stato e in questo caso non è dei migliori.

[Lacedemone]

G

15 ore fa, Adelchi66 dice:

L'etnico è quasi illeggibile,il naso e il mento dell'Artemide sono deformati e anche il muso del leone è pesantemente intaccato . Praticamente quasi tutti gli elementi identificativi per poter definirne la tipologia sono alterati .

Riguardo al prezzo ,visto il grado di conservazione , io resterei parecchio sotto ai 1000.

Il valore scientifico c'è,ma lo conosciamo io ,tu e una decina d'altri .

Il valore economico si basa sullo stato e in questo caso non è dei migliori.

 

Grazie per l'opinione, rimango interessato al pezzo, comunque di difficile reperibilità, ovviamente l'amico dovrà rivedere la sua valutazione verso il basso, io romanticamente mi ci sarei gettato( non a 2000 in ogni caso) il fascino di un potenziale esemplare arcaico mi "attizza" , per questo chiedo la vostra opinione, che mi fa rinsavire🤣 fossi stato ricco, ma purtroppo sono comunque cifre che si fanno sentire! Peccato per l'usura dei punti "nevralgici", manco a farlo apposta. 

[ARES III]

1 ora fa, Lacedemone dice:

l'usura dei punti "nevralgici",

Appunto.

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Viste le condizioni della moneta, mi pare difficile classificarla con sicurezza come dracma pesante massaliota. Anche a me fa pensare ad una imitativa italica; ma qui ci vorrebbe un super-esperto, che potesse vederla dal vivo. Inoltre, a questi livelli di prezzo una documentazione sulla provenienza mi pare più che consigliabile: ma l'amico dispone di qualche documento?

[Lacedemone]

Il 12/2/2023 alle 21:20, gpittini dice:

DE GREGE EPICURI

Viste le condizioni della moneta, mi pare difficile classificarla con sicurezza come dracma pesante massaliota. Anche a me fa pensare ad una imitativa italica; ma qui ci vorrebbe un super-esperto, che potesse vederla dal vivo. Inoltre, a questi livelli di prezzo una documentazione sulla provenienza mi pare più che consigliabile: ma l'amico dispone di qualche documento?

 

Ho lasciato perdere per il momento, viste le pretese troppo alte, nonostante un potenziale "alfa" non credo lo rivedrò così facilmente, per quanto riguarda la documentazione la situazione è troppo vaga,e anche questo mi ha raffreddato. La moneta è sicuramente autentica , l'ho vista dal vivo e ha una patina scura piuttosto spessa in alcuni punti,non da collezione ma "originale" a mio avviso. Ho ripiegato su un altro esemplare più leggero e sicuramente meno arcaico  ma meglio conservato che ho postato sempre qui, che sono riuscito a scambiare con un collezionista d'oltralpe, senza mettere mano al portafogli ma a  qualche doppione di quello che già avevo...piano piano col tempo spero di riuscire a trovare qualche bell'esempio delle varie emissioni cisalpine, per ora ne ho 2 ma non c'è fretta! 

[Adelchi66]

Hai fatto bene,calma e sangue freddo,se devi averla l'avrai.

Il tipo difficilmente troverà un altro acquirente,vista la conservazione.

Tornerà a più miti consigli ,e il coltello dalla parte del manico ce l'avrai tu.

[ARES III]

Il consiglio di @Adelchi66 è perfetto: il prezzo è elevato per quello che afferma di essere il venditore, quindi fra qualche tempo potrebbe ricontattarti lui....

Poi nel frattempo guardati in giro: aste, convegni,...

[glanon]

Pas Marseille 

Le style ne correspond pas ni pour l'avers ni pour le revers.

[Euskadi]

 

8 ore fa, glanon dice:

Pas Marseille 

Le style ne correspond pas ni pour l'avers ni pour le revers.

 

Ciao glanon non so se leggi l'italiano , sono d'accordo con te e aggiungo che probabilmente questa "cosa"  fa parte delle tante schifezze che girano in questo periodo spacciate per dracme.

Modificato 15 Marzo, 2023 da Euskadi

[Euskadi]

Mi spiego molto brevemente: se è buona è senza dubbio cisalpina, se è buona, perché le foto sono penose e non lasciano spazio a certezze.

Il dritto è in buone condizioni per quello che posso intuire ma il rovescio è un casino , oppure sono io che non capisco dove è la m di massa , sembra una dracma assa 😂, e poi la distanza tra un carattere e l'altro è eccessiva, e il leone? La testa mi sembra  incoerente per la tipologia , e non solo la testa

Modificato 15 Marzo, 2023 da Euskadi