Capua (e non Metaponto) un simbolo misterioso

[miglio81]

Buonasera, l'etnico è di "difficile" interpretazione perchè in alfabeto osco (KAPU dal basso).

Non è META, quindi metaponto, ma Capua (in Osco).

Si tratta di una Semuncia di Capua con testa velata di Hera coniata in pieno secondo conflitto punico.

Alcuni riferimenti:

SNG ANS 219-221;

SNG Morcom 91;

[dracma]

Grazie @miglio81, credo che il mistero possa dirsi definitivamente risolto grazie alla tua corretta identificazione 😊

[joannes carolus]

1 ora fa, miglio81 dice:

Buonasera, l'etnico è di "difficile" interpretazione perchè in alfabeto osco (KAPU dal basso).

Non è META, quindi metaponto, ma Capua (in Osco).

Si tratta di una Semuncia di Capua con testa velata di Hera coniata in pieno secondo conflitto punico.

Alcuni riferimenti:

SNG ANS 219-221;

SNG Morcom 91;

 

grazie mille miglio81, bravissimo, risolto ottimamente il problema... non ci sarei arrivato, un cordiale saluto

eccola !! Hera con "scettro con punta di loto sopra la spalla" e spiga con a destra " un oggetto simile a un treppiede".. 

     (da asta Triton V   lotto 29   15/01/2001)

Modificato 8 Agosto, 2023 da joannes carolus

[Bruzio]

Dando per scontato che era di Metaponto, chi ci pensava a Capua? 🤣

[joannes carolus]

Interessanti le considerazioni di Luigi Graziano sul simbolo di questa moneta in "La monetazione di Capua - cronologia di emissione e articolazione dei nominali"

Modificato 18 Agosto, 2023 da joannes carolus

[skubydu]

sarebbe da cambiare il titolo 

[joannes carolus]

1 ora fa, skubydu dice:

sarebbe da cambiare il titolo 

 

vero, diciamo una falsa partenza che ha portato ad un corretto arrivo confermando un'importante funzione del nostro forum ... grazie ancora a @miglio81,

 

Modificato 18 Agosto, 2023 da joannes carolus

[Bruzio]

1 ora fa, skubydu dice:

sarebbe da cambiare il titolo 

 

concordo, ciò aiuterebbe nelle eventuali ricerche future nel database del forum

[joannes carolus]

12 minuti fa, Bruzio dice:

concordo, ciò aiuterebbe nelle eventuali ricerche future nel database del forum

 

hai ragione. Metterei : "Capua, un simbolo misterioso.." ma tecnicamente non sono capace di cambiare il titolo, chiederei un aiuto al curatore... grazie

Modificato 18 Agosto, 2023 da joannes carolus

[Bruzio]

11 minuti fa, joannes carolus dice:

hai ragione. Metterei : "Capua, un simbolo misterioso.." ma tecnicamente non sono capace di cambiare il titolo, chiederei un aiuto al curatore... grazie

 

si, credo possa farlo solo un moderatore, ma non so quale... chissà che qualcun altro possa taggarlo

[skubydu]

@CdC

potete cambiare il titolo in:

"Capua, un simbolo misterioso.."

grazie

sku

[apollonia]

Io proporrei come titolo "Non Metaponto ma Capua", semplicemente per non togliere a Metaponto il ruolo che ha avuto in tutta la storia.

apollonia

[CdC]

Cambiato il titolo in Capua (e non Metaponto) un simbolo misterioso.

[ARES III]

1 ora fa, CdC dice:

Cambiato il titolo in Capua (e non Metaponto) un simbolo misterioso.

 

Grazie.

[joannes carolus]

 

il "simbolo misterioso" è molto intrigante. Rutter lo definisce triple knot, "triplo nodo", presente, oltre che su questo, (HN 500) su altri quattro bronzi capuani :

HN 495

 

Testa diademata di Giunone verso destra; scettro sulla spalla / due Xoana velati con benda sulle teste; a sinistra , "triplo nodo"; a destra KAPU in osco  ...

 

HN 501    non ho trovato foto

Testa imberbe di Ercole verso destra; clava sulla spalla / cerva volta a destra che allatta il giovane Telefo e che gira la testa verso il bambino; nel campo , a destra, "triplo nodo" e in esergo KAPU.

 

HN 507

Testa diademata di Giunone verso destra; scettro sulla spalla / fulmine alato; in alto,  KAPU; in basso, "triplo nodo".

 

HN 508

Testa di Telefo, con cappello frigio / cerva verso destra che volge indietro il capo e allatta il giovane Telefo; in esergo, KAPU; nel campo a destra, a volte, "triplo nodo"

trovata foto del tipo senza simbolo...

 

mi piacerebbe molto che da qualche amico del forum arrivasse qualche considerazione sul "simbolo misterioso" e, se fosse possibile, per completare la serie, una  foto della HN 501 ed una della HN 508 con simbolo .... grazie ancora a CdC,  buona serata.

 

 

 

Modificato 19 Agosto, 2023 da joannes carolus

[skubydu]

Ti posto qualche immagine del Carelli :

la seguente, è una velina presente nel volume, proveniente da altra opera:

[joannes carolus]

54 minuti fa, skubydu dice:

Ti posto qualche immagine del Carelli :

la seguente, è una velina presente nel volume, proveniente da altra opera:

 

bellissime e interessanti: corrispondono, in ordine, alla HN 500, alla HN 495 e alla HN 507, un aiuto per la HN 501 e la 508 ...

Modificato 19 Agosto, 2023 da joannes carolus

[skubydu]

ciao, ho cercato di ricostruire i vari riferimenti alla 501 e 508, andando a vedere ove possibile se le monete presentavano il simbolo.

HN, cita come riferimento nel testo sia per la 501 che per la 508  "Giard 23 e 24";

Il lavoro in questione è il seguente:

Giard, J-B. "La monnaie de Capoue et le problème de la datation du denier romain" in Congresso Internazionale di Numismatica. Vol. II. (Roma, 1961).

per la 501 quindi Giard 23, sono andato a vedere la De Luynes 109. In questo caso, sono indicati ulteriori 3 riferimenti;

Sambon p.13, 19

Garrucci p.88, 29

Friedlaender p.13, 19

 

ecco la De Luynes 109:

 

ecco l'esemplare Friedlaender:

 

Pustroppo l immagine dellla collezione De Luynes non aiuta, ma sembrerebbe esserci nel campo a dx qualcosa...

 

[skubydu]

per la 508, Giard 24;

weber 300 (senza simbolo)

De Luynes 110 (non raffigurata), ti riporto il testo:

 

Carelli 25, ecco l immagine:

 

ho trovato inoltre la tipologia citata anche da Sambon:

Riassumendo, viene citata anche in questo caso la presenza del simbolo, ma non ho trovato nessun esemplare che la raffigurasse (nella mia bibliografia che non dispone di tutte le opere citate).

ciao

skuby

 

Modificato 20 Agosto, 2023 da skubydu

[eliodoro]

Ciao a tutti, relativamente al simbolo, Mario Rasile  ne "Le monete di Capua" lo definisce una specie di treppiede.

[Archestrato]

40 minuti fa, skubydu dice:

 

Pustroppo l immagine dellla collezione De Luynes non aiuta, ma sembrerebbe esserci nel campo a dx qualcosa...

 

 

[Archestrato]

31 minuti fa, skubydu dice:

 

De Luynes 110 (non raffigurata), ti riporto il testo:

[joannes carolus]

Grazie mille a skubydu per la vasta ed eccellente disanima (è stato un vero piacere leggerla), ad eliodoro ed Aschestrato ...  ben visibile il "triplo nodo" sull'immagine della collezione De Luynes (109) corrispondente all'HN 501.... rimane solo la HN 508 con simbolo

Modificato 20 Agosto, 2023 da joannes carolus

[apollonia]

Ho trovato la definizione di simbolo usato in alcune monete coniate a Capua nel 216-211 a. C., presente sulle monete HN Italy 495, 500, 507, 508.

Può essere un simbolo di valore che indica una semuncia (mezza uncia, categoria: Uncia (moneta)).

Denominato anche "triple knot", "tripod-like object" etc.

apollonia

[skubydu]

1 ora fa, apollonia dice:

Ho trovato la definizione di simbolo usato in alcune monete coniate a Capua nel 216-211 a. C., presente sulle monete HN Italy 495, 500, 507, 508.

Può essere un simbolo di valore che indica una semuncia (mezza uncia, categoria: Uncia (moneta)).

Denominato anche "triple knot", "tripod-like object" etc.

apollonia

 

Mhhh …. Non mi convince molto questa attribuzione …