Didracma di Gela...cosa ne pensate

[didrachm]

Buona serata alla sezione. Come considerate voi i crateri al taglio di questo pezzo ? ...questo dritto lo trovate autentico o avete dei dubbi ?

[coinzh]

Che significa crateri al taglio ?

perche' non posti anche l'altra faccia della moneta ?

Modificato 14 Febbraio, 2024 da coinzh

[didrachm]

10 ore fa, coinzh dice:

Che significa crateri al taglio ?

perche' non posti anche l'altra faccia della moneta ?

 

Il bordo, le fratture presenti sono normali? Non mi serve analizzare la moneta nel suo insieme ma studiare la sua originalità dal tipo di metallo, dalle forme del tondello che presenta. Alcuni di voi hanno esperienza da vendere e gli basta solo vedere una singola faccia e certi dettagli del tondello per dare un parziale giudizio sull'autenticità. Attendo vostre opinioni. Grazie

[torpedo]

2 ore fa, didrachm dice:

Il bordo, le fratture presenti sono normali? Non mi serve analizzare la moneta nel suo insieme ma studiare la sua originalità dal tipo di metallo, dalle forme del tondello che presenta. Alcuni di voi hanno esperienza da vendere e gli basta solo vedere una singola faccia e certi dettagli del tondello per dare un parziale giudizio sull'autenticità. Attendo vostre opinioni. Grazie

 

Le fratture di conio sulle monete antiche sono abbastanza normali e possono essere causate principalmente da due fattori il primo legato all'insufficiente riscaldamento del tondello ed il secondo a colpi di mazza che colpivano il conio di martello in maniera non perpendicolare ma molto angolata.

Comunque sarebbe bello vedere anche l'altra faccia della moneta.

[didrachm]

1 ora fa, torpedo dice:

fratture di conio sulle monete antiche sono abbastanza normali

...non sono delle fratture di conio quelle al bordo ma delle crepe del tondello

Modificato 15 Febbraio, 2024 da didrachm

[coinzh]

La domanda e':

le crepe sul bordo si sono formate al momento della coniatura o al momento di una seconda pressatura da parte di un falsario ?

ci sono monete pressate da falsario che hanno crepe sul bordo per questo. La mia impressione e' pero' che questa moneta ha crepe piu' grosse di quelle che si formano sul bordo a causa di pressatura recente ma questa mia impressione potrebbe essere sbagliata.

i rilievi sul toro non sono nitidi e non so se questo significa pure qualcosa.

Se si sono formate crepe durante la coniatura antica in genere non si formano su tutto il bordo e questo pero' indicherebbe piu' un falsario.

[didrachm]

1 ora fa, coinzh dice:

La domanda e':

le crepe sul bordo si sono formate al momento della coniatura o al momento di una seconda pressatura da parte di un falsario ?

ci sono monete pressate da falsario che hanno crepe sul bordo per questo. La mia impressione e' pero' che questa moneta ha crepe piu' grosse di quelle che si formano sul bordo a causa di pressatura recente ma questa mia impressione potrebbe essere sbagliata.

i rilievi sul toro non sono nitidi e non so se questo significa pure qualcosa.

Se si sono formate crepe durante la coniatura antica in genere non si formano su tutto il bordo e questo pero' indicherebbe piu' un falsario.

 

Esattamente. Si vedono centinaia di pezzi in argento (9gr/18gr) coniati nelle zecche siciliane soprattutto nel primissimo periodo (prima del 450aC), tantissimi pezzi presentano questo tipo di "bordo crepato" che è diverso dai tanti pezzi che presentano delle fratture sempre al bordo. È il risultato di una espansione del metallo freddo dovuto al colpo di martello ?, questi pezzi con bordo crepato uscivano cosi dalla zecca o si sono formati da cattiva conservazione nel corso dei secoli o sono pezzi prodotti da dei falsari ??

Le opinioni sono libere speriamo che qualcuno si esprima e dica la sua, non sempre il riferimento di pezzi passati in aste è sinonimo di moneta autentica. Per esperienza personale vi dico che moltissimi pezzi argenti della magna grecia presenti in pregiate collezioni e passate in aste molti decenni fa purtroppo sono delle riproduzioni.

[coinzh]

1 ora fa, didrachm dice:

questi pezzi con bordo crepato uscivano cosi dalla zecca o si sono formati da cattiva conservazione nel corso dei secoli o sono pezzi prodotti da dei falsari ??

per me le crepe si formano o al momento della coniatura antica o quando i falsari li pressano ma non si formano per cattiva conservazione sottoterra.

[coinzh]

per me per sapere distinguere quali fratture sul bordo sono antiche e quali sono da falsari moderni con pressa idraulica bisogna studiare le monete antiche in collezioni fatte prima dell'avvento delle presse idrauliche. 

se queste monete 'sicure' non presentano mai crepe su tutto il bordo allora tutte le monete con queste crepe su tutto il bordo sono pressate con presse idrauliche.

[skubydu]

10 ore fa, didrachm dice:

Il bordo, le fratture presenti sono normali? Non mi serve analizzare la moneta nel suo insieme ma studiare la sua originalità dal tipo di metallo, dalle forme del tondello che presenta. Alcuni di voi hanno esperienza da vendere e gli basta solo vedere una singola faccia e certi dettagli del tondello per dare un parziale giudizio sull'autenticità. Attendo vostre opinioni. Grazie

 

In generale non mi piacciono molto, ma serve studiare l esemplare nella sua interezza. 
non basta postare il solo rovescio .

Modificato 15 Febbraio, 2024 da skubydu

[skubydu]

magari..anche con peso e diametro  

[didrachm]

2 ore fa, coinzh dice:

per me per sapere distinguere quali fratture sul bordo sono antiche e quali sono da falsari moderni con pressa idraulica bisogna studiare le monete antiche in collezioni fatte prima dell'avvento delle presse idrauliche

Ottima riflessione...si conosce pressapoco il periodo in cui nascono queste presse idrauliche ? ...e se le presse non fossero idrauliche ma a torchio ?

1 ora fa, skubydu dice:

magari..anche con peso e diametro  

 

21mm 8,32gr

[coinzh]

Io suppongo che le presse a torchio producono troppa poca pressione per 'riconiare' a freddo una moneta.

questa moneta e' una moneta che vorresti eventualmente comperare ?

[didrachm]

11 ore fa, coinzh dice:

Io suppongo che le presse a torchio producono troppa poca pressione per 'riconiare' a freddo una moneta.

questa moneta e' una moneta che vorresti eventualmente comperare ?

 

Non a freddo, veniva il tondello riscaldato prima di essere pressato ma non portato a giusta temperatura.

No. Moneta che sto studiando, non in vendita

[skubydu]

è possibile avere l altra immagine??

[didrachm]

20 ore fa, skubydu dice:

è possibile avere l altra immagine??

 

 

[coinzh]

A me sembra strano che queste crepe sul bordo stanno principalmente solo su una faccia della moneta.

[numa numa]

19 ore fa, didrachm dice:

 

 

Che brutta …

[didrachm]

10 ore fa, numa numa dice:

Che brutta …

 

Essere brutta (al dritto) è cosa comunissima in questi didrachmi di gela, questo scivolamento del conio si trova su un 60% di questi primissimi pezzi coniati tra il 490/475 aC con al dritto Gelone in corsa a cavallo e lancia dory, e ci sono decine e decine di pezzi (autentici) con il dritto ancora più brutto di questo, ...questo essere "brutta" non vuol dire certamente che sia una riproduzione.

[Pxacaesar]

21 mm            8,32 g

[numa numa]

4 ore fa, didrachm dice:

Essere brutta (al dritto) è cosa comunissima in questi didrachmi di gela, questo scivolamento del conio si trova su un 60% di questi primissimi pezzi coniati tra il 490/475 aC con al dritto Gelone in corsa a cavallo e lancia dory, e ci sono decine e decine di pezzi (autentici) con il dritto ancora più brutto di questo, ...questo essere "brutta" non vuol dire certamente che sia una riproduzione.

 

Ma infatti intendevo ‘brutta’  a prescindere  😝senza alcun riferimento se possa considerarsi autentica o meno

 

Modificato 18 Febbraio, 2024 da numa numa

[Emilio Siculo]

Direi che le probabilità che sia buona sono veramente molto poche… i bordi, le numerose fratturine, le impronte evanescenti, vuote e “saponose”. Soprattutto non mi piacciono i bordi morbidi, strani per la tipologia, guardate soprattutto al dritto.

[skubydu]

Perché come un tempo, non si iniziano a postare delle comparazioni con esemplari autentici?

[Brennos2]

[skubydu]

Grazie Bruno. Ottima comparazione ed ottima moneta (la dx).

direi che al solo sguardo dei dettagli, senza entrare in merito alle fratture del tondello, si vedono chiare differenze sui rilievi, oltre ad uno stile decisamente più scadente dell esemplare in discussione.

quanti conii vengono censiti per questo esemplare ? 
Grazie skuby