12 Tarì Ferdinando III 1798

[Matmood1987]

Ciao a tutti! 

Vi chiedo umilmente un parere sull'autenticità di questo esemplare che mi è stato proposto in vendita ad un prezzo apparentemente vantagiosissimo. 

Premetto che il venditore in questione (un robivecchi), non essendo un esperto, si è rivolto ad un gioiellere. Le foto (che vi allego) sembrerebbero ok, argento è argento e anche il diametro si direbbe a norma (38 mm) 🤣. A non convincermi è il peso: 34 gr!, almeno così sostiene il gioielliere di cui sopra che ha pesato il pezzo. 

In base alla vostra esperienza (sicuramente superiore alla mia), è possibile un simile eccesso di metallo? 

Grazie a chi vorrà dedicarmi un minuto del suo tempo. 

Attendo con ansia il vostro parere. 

Ecco il rovescio

Modificato 21 Febbraio, 2024 da Matmood1987

[gennydbmoney]

2 ore fa, Matmood1987 dice:

Ciao a tutti! 

Vi chiedo umilmente un parere sull'autenticità di questo esemplare che mi è stato proposto in vendita ad un prezzo apparentemente vantagiosissimo. 

Premetto che il venditore in questione (un robivecchi), non essendo un esperto, si è rivolto ad un gioiellere. Le foto (che vi allego) sembrerebbero ok, argento è argento e anche il diametro si direbbe a norma (38 mm) 🤣. A non convincermi è il peso: 34 gr!, almeno così sostiene il gioielliere di cui sopra che ha pesato il pezzo. 

In base alla vostra esperienza (sicuramente superiore alla mia), è possibile un simile eccesso di metallo? 

Grazie a chi vorrà dedicarmi un minuto del suo tempo. 

Attendo con ansia il vostro parere. 

Ecco il rovescio

 

Ciao,il peso è eccessivamente fuori range ,nella scheda del catalogo del Forum è di 27,32 grammi,quindi parliamo di un eccesso di peso di circa 7 grammi, decisamente troppi,dalle brutte immagini che hai postato è difficile, almeno per me,affermare con certezza che possa trattarsi di un falso,anche se a me tutto sembra tranne che argento,so che esistono comunque dei falsi di queste monete e di altre tipologie sempre di zecca siciliane e riprodotte da in falsario in loco...

Ad ogni modo ci vorrebbero delle immagini più nitidi,magari anche del taglio, inoltre sarebbe importante sapere peso e diametro precisi...

Allego la scheda del catalogo del forum se vuoi fare dei confronti con altre monete della stessa tipologia caricate nel catalogo...

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-F3BRS/33

[Gallienus]

17 ore fa, Matmood1987 dice:

Ciao a tutti! 

Vi chiedo umilmente un parere sull'autenticità di questo esemplare che mi è stato proposto in vendita ad un prezzo apparentemente vantagiosissimo. 

Premetto che il venditore in questione (un robivecchi), non essendo un esperto, si è rivolto ad un gioiellere. Le foto (che vi allego) sembrerebbero ok, argento è argento e anche il diametro si direbbe a norma (38 mm) 🤣. A non convincermi è il peso: 34 gr!, almeno così sostiene il gioielliere di cui sopra che ha pesato il pezzo. 

In base alla vostra esperienza (sicuramente superiore alla mia), è possibile un simile eccesso di metallo? 

Grazie a chi vorrà dedicarmi un minuto del suo tempo. 

Attendo con ansia il vostro parere. 

Ecco il rovescio

 

Per me la moneta è buona e il gioielliere ha toppato a pesarla

[nikita_]

20 ore fa, Matmood1987 dice:

mi è stato proposto in vendita ad un prezzo apparentemente vantagiosissimo.

 

Si potrebbe conoscere questo prezzo così vantaggioso?

[ZuoloNomisma]

Ciao, oltre al peso decisamente sbagliato, a me non piace proprio per niente. L'aspetto generale e l'impressione complessiva che la moneta trasmette è decisamente poco rassicurante. Per me bocciata senza appello...

Michele 

[Bruzio]

In genere i falsi degli argenti dovrebbero pesare meno... non è facile trovare un metallo che gli somigli e che abbia lo stesso peso, questa addirittura pesa di più, c'è qualcosa che non torna...

[Rocco68]

Buonasera a tutti, i graffi al dritto potrebbero essere dei "saggi" del metallo.

Non è raro trovare falsi d'epoca sovrappeso.

[Bruzio]

16 minuti fa, Rocco68 dice:

Buonasera a tutti, i graffi al dritto potrebbero essere dei "saggi" del metallo.

Non è raro trovare falsi d'epoca sovrappeso.

 

appunto dico che c'è qualcosa che non torna, 7 grammi sono molti, non saprei quale altro metallo più pesante possa essere stato impiegato per coniare la moneta all'epoca, ipotizzando che si tratti di falso d'epoca....

[gennydbmoney]

5 ore fa, Bruzio dice:

appunto dico che c'è qualcosa che non torna, 7 grammi sono molti, non saprei quale altro metallo più pesante possa essere stato impiegato per coniare la moneta all'epoca, ipotizzando che si tratti di falso d'epoca....

 

Giusta osservazione, quando ho pensato al falso non mi riferivo a quello dell' epoca...

Comunque ci sono alcuni piccoli particolari che presentano delle  anomalie rispetto agli originali,ma anche le foto non aiutano...

[gennydbmoney]

Inoltre credo che un falsario abbia cercato di realizzare le sue opere il più possibile vicine all'originale,peso compreso, quindi un falso d'epoca di 7 grammi più pesante non ha alcun senso,perché se l'aspetto avrebbe suscitato un minimo di sospetto la bilancia avrebbe tagliato la testa al toro...

[nikita_]

 

Facendo due calcoli 7 grammi equivalgono all'incirca a 3 tarì, questa moneta è da 15 tarì! 

[LOBU]

Buongiorno, io direi che... qualcuno mente 

https://www.subito.it/hobby-collezionismo/12-tari-1798-originale-27-grammi-argento-napoli-498247635.htm 

 

[Regno123]

1 ora fa, LOBU dice:

Buongiorno, io direi che... qualcuno mente 

https://www.subito.it/hobby-collezionismo/12-tari-1798-originale-27-grammi-argento-napoli-498247635.htm 

 

 

effettivamente sembra la stessa moneta e il peso dichiarato nell'annuncio è di 27 grammi 🤔🤔

[LOBU]

53 minuti fa, Regno123 dice:

effettivamente sembra la stessa moneta e il peso dichiarato nell'annuncio è di 27 grammi 🤔🤔

 

Si tratta della stessa identica moneta... e se il peso fosse realmente di 27 grammi (come riporta l'annuncio), la moneta in questione potrebbe tranquillamente risultare autentica - visto che presenta un'autentica coppia di conii. Qualora invece, la moneta avesse un peso così diverso, potrebbe anche trattarsi di un falso ottenuto per fusione (con un calco da moneta autentica). Anche se, i falsi d'epoca di piombo e stagno - ottenuti a getto - hanno quasi sempre un peso calante. 

Allego l'immagine di un esemplare autentico frutto della stessa identica coppia di conii.  

Un saluto

 

[Matmood]

13 ore fa, LOBU dice:

Si tratta della stessa identica moneta... e se il peso fosse realmente di 27 grammi (come riporta l'annuncio), la moneta in questione potrebbe tranquillamente risultare autentica - visto che presenta un'autentica coppia di conii. Qualora invece, la moneta avesse un peso così diverso, potrebbe anche trattarsi di un falso ottenuto per fusione (con un calco da moneta autentica). Anche se, i falsi d'epoca di piombo e stagno - ottenuti a getto - hanno quasi sempre un peso calante. 

Allego l'immagine di un esemplare autentico frutto della stessa identica coppia di conii.  

Un saluto

 

 

Grande Lobu! Intanto grazie e complimenti per aver beccato in pieno l'annuncio in questione. 

Concordo con chi ha evidenziato come l'aspetto complessivo della moneta non ispiri, almeno dalle foto, molta fiducia. In realtà, oltre al prezzo decisamente basso (l'annuncio originario recitava "12 tarì argento 34 gr originale"), mi aveva subito incuriosito, come potete ben immaginare, questo peso così esageratamente fuori scala. 

Alla mia curiosità, il venditore ha prima confermato il peso riferito dal gioielliere salvo poi scrivermi il giorno successivo di essere passato da un orefice e che stavolta il peso era effettivamente più in linea con quello che ci si aspetterebbe da un originale: 27 gr. 

Dopodiché mi informa che altri utenti (forse provenienti da questa discussione?) gli stavano esprimendo le mie stesse curiosità, addirittura molti anche dopo aver corretto l'annuncio. Mi scrive inoltre che ora ci sono più persone interessate al tarì e che il prezzo, di conseguenza, è aumentato fino agli attuali 150€. Mi assicura però che avrei mantenuto "per correttezza" una corsia preferenziale, essendomi mosso per primo. 

Ora va bene l'inesperienza (mia e forse? del venditore), ma al netto di tutto questo, penso sia saggio desistere. 

Grazie a tutti per l'attenzione e l'interessamento che mi avete dimostrato. 

2 minuti fa, Matmood dice:

Grande Lobu! Intanto grazie e complimenti per aver beccato in pieno l'annuncio in questione. 

Concordo con chi ha evidenziato come l'aspetto complessivo della moneta non ispiri, almeno dalle foto, molta fiducia. In realtà, oltre al prezzo decisamente basso (l'annuncio originario recitava "12 tarì argento 34 gr originale"), mi aveva subito incuriosito, come potete ben immaginare, questo peso così esageratamente fuori scala. 

Alla mia curiosità, il venditore ha prima confermato il peso riferito dal gioielliere salvo poi scrivermi il giorno successivo di essere passato da un orefice e che stavolta il peso era effettivamente più in linea con quello che ci si aspetterebbe da un originale: 27 gr. 

Dopodiché mi informa che altri utenti (forse provenienti da questa discussione?) gli stavano esprimendo le mie stesse curiosità, addirittura molti anche dopo aver corretto l'annuncio. Mi scrive inoltre che ora ci sono più persone interessate al tarì e che il prezzo, di conseguenza, è aumentato fino agli attuali 150€. Mi assicura però che avrei mantenuto "per correttezza" una corsia preferenziale, essendomi mosso per primo. 

Ora va bene l'inesperienza (mia e forse? del venditore), ma al netto di tutto questo, penso sia saggio desistere. 

Grazie a tutti per l'attenzione e l'interessamento che mi avete dimostrato. 

 

Ah, il prezzo originario era 110€

[gennydbmoney]

56 minuti fa, Matmood dice:

penso sia saggio desistere

Saggia decisione...

 

56 minuti fa, Matmood dice:

Ah, il prezzo originario era 110€

Mica poi tanto basso...

[caravelle82]

8 ore fa, Matmood dice:

desistere

Per principio. Poi si sa,ognuno fa il suo mestiere,ma tu,vedi bene di fare il tuo👍🏼