Cagliari, che stile!

[Fra Landi]

Sottopongo alla comunità 2 tondelli da 2 reali di Carlo V battuti a Cagliari , stesso tipo, Piras 105, due stili abbastanza dissimili . Peso del primo g. 5.10 , del secondo g. 5.40 , dimensioni nel range della tipologia. Ora , mentre il secondo corrisponde in toto alle foto dei testi ( Piras, Sollai ecc) , il primo ha un incisione meno accurata,  lettere e archi più dimensionati , quasi che il tondello sia  stato fatto da un diverso incisore.  Un possibile allievo ?   Grazie per ogni possibile suggerimento o ipotesi.

[Philippus IX]

Buongiorno, sì, esatto, il secondo tondello da 2 reali è un classico II tipo (Mir 32), mentre il primo meriterebbe uno studio più approfondito in quanto sembra un'emissione molto particolare e inusuale.

Saluti!

[manuelcecca]

non è che una copia?

[Fra Landi]

Per copia intendi un falso? È una possibilità da considerare , l'ho  mostrata ad un esperto di monetazione medioevale e la ritiene autentica , ma è giusto un parere.  Una ventina di anni fa' ne è passata una con il medesimo stile in un asta  purtroppo ho smarrito l'appunto con data e nome della casa aste ma la foto dovrei riuscire a pubblicarla.  Portare il tondello all'attenzione della comunità è anche un modo per avere un parere più ampio .

 

[Fra Landi]

Spiacente per la qualità della foto.

[manuelcecca]

ah be, io non conosco questa monetazione, era solo un'idea basata sullo stile molto approssimativo rispetto all'Altro esemplare. 

[Fra Landi]

Un caro amico mi segnala un recente passaggio in asta di un pezzo da 10 reali di Filippo II per Cagliari. Il tondello presenta, a suo dire,  uno "stile" molto simile al pezzo da 2 reali di Carlo V che stiamo valutando. La bassa qualità della foto non aiuta a ben valutare , certo è che una certa "parentela" sembra averla. Buio pesto .

[gennydbmoney]

Il 01/07/2024 alle 10:46, Fra Landi dice:

il primo ha un incisione meno accurata,

Ciao,hai delle immagini del taglio?...

[Fra Landi]

Riuscirò a produrre immagini del taglio ma non nell'immediato, mi sarà possibile entro la prima decade  di settembre . Nel frattempo pubblico un piccolo estratto del libro del Sollai sulla monetazione medioevale sarda . È un passaggio relativo alla gestione della zecca di Cagliari nel primo periodo del lungo regno di Filippo II. Mi ha particolarmente colpito l'appellativo "il giovane" riferito al titolare della zecca . Giovane per distinguerlo da un omonimo con lo stesso nome e cognome?  Giovane per indicare uno stato di  apprendistato?  Giovane per entrambe le caratteristiche ? Potrebbe essere lo stile particolare del pezzo essere legato alla mano incerta o scarsa di un apprendista incisore?  Quante domande create da un nomignolo.

[Philippus IX]

Buondì, "il Giovane" era solo un appellativo utilizzato per distinguerlo da un omonimo, molto probabilmente dal padre.

Non escludendo la bontà dell'esemplare, ci sono alcuni elementi che potrebbero alzare qualche sospetto:

- il contrasto troppo accentuato tra la grossolanità del conio e l'estrema precisione della forma circolare del tondello;

- nessuna traccia di ribattitura, soprattutto nelle legende;

- alcune protuberanze sul rovescio che sembrano bolle.

Secondo me questi sono gli indicatori che andrebbero verificati attentamente, in quanto potrebbero essere dei segnali di fusione.

Spero sia stato utile.

Saluti!

[Testone68]

Solo un parere personale, ma la forma delle lettere non mi piace e mi lascia dubbioso, sprattutto A V e R, Punzoni troppo approssimativi, ma sarebbe da vedere de visu. 

Ripeto solo una impressione personale 

Modificato 17 Luglio, 2024 da Testone68

[Fra Landi]

I vostri dubbi sono i miei ormai più che ventennali dubbi , la discreta conoscenza della monetazione medioevale sarda fa suonare gli allarmi , ciononostante non sono ancora giunto alla dolorosa univoca  decisione . Ogni volta che avevo il tondello in mano una certa "sardita'" fluiva facendomi propendere verso la bonta del pezzo.  Ecco perché alla fine mi sono deciso a postarlo, già in passato la grande Monbalda ha svelato un enigma che mi assillava , conto sull' aiuto di tutti per una decisione che ponga fine alle incertezze .  Se poi, il responso sarà negativo e mi ritroverò con un "cuculo" nel nido, lo amerò comunque per i bei momenti di studio e le congetture derivate dalla sua diversità.

[Fra Landi]

Ecco le foto di taglio del tondello richieste tempo fa .

[4mori]

Il 17/7/2024 alle 14:48, Philippus IX dice:

Buondì, "il Giovane" era solo un appellativo utilizzato per distinguerlo da un omonimo, molto probabilmente dal padre.

Non escludendo la bontà dell'esemplare, ci sono alcuni elementi che potrebbero alzare qualche sospetto:

- il contrasto troppo accentuato tra la grossolanità del conio e l'estrema precisione della forma circolare del tondello;

- nessuna traccia di ribattitura, soprattutto nelle legende;

- alcune protuberanze sul rovescio che sembrano bolle.

Secondo me questi sono gli indicatori che andrebbero verificati attentamente, in quanto potrebbero essere dei segnali di fusione.

Spero sia stato utile.

Saluti!

 

Mi associo ai dubbi espressi da @Philippus IX.

Parere personale, ma tutte le bolle e il tondello perfettamente tondo, non mi fanno pensare al meglio. Potrebbe essere un falso, ma bisogna sempre avere il parere di uno o più esperti nel settore.

[Ashcoltami]

@Fra Landi cercando di analizzare il tuo pezzo da 2 reali mi sono ricordato di tutte le perplessità che mi avevano portato a non fare offerte sul 10 reali passato in asta non troppo tempo fa.

Entrambi falsi d'epoca?

Sarebbe bello poterli studiare in mano.

[Fra Landi]

Ben volentieri darei la possibilità per uno studio , dipende dalla logistica, io vivo a Milano e sono spesso in Sardegna , tu dove ti trovi?

[Ashcoltami]

Un Milanese appassionato di monetazione Sarda! Tempo fa frequentavo spesso Milano.

Io vivo a Golfo Aranci

[Fra Landi]

Bene , direi che logisticamente abbiamo buone possibilità che tu possa vedere fisicamente il pezzo , il mio abituale porto di sbarco è Olbia , prossima visita nell' isola sarà febbraio, nel riparleremo .

[gennydbmoney]

Il 13/09/2024 alle 21:29, Fra Landi dice:

Ecco le foto di taglio del tondello richieste tempo fa .

 

Non mi intendo di monetazione sarda ma il taglio, nonché il tondello,mi sembra troppo regolare per essere una moneta prodotta tramite coniazione a martello...

Modificato 30 Dicembre, 2024 da gennydbmoney

[Ashcoltami]

8 ore fa, Fra Landi dice:

Bene , direi che logisticamente abbiamo buone possibilità che tu possa vedere fisicamente il pezzo , il mio abituale porto di sbarco è Olbia , prossima visita nell' isola sarà febbraio, nel riparleremo .

 

Molto volentieri!

[gennydbmoney]

Passato all' ultima asta Ferrarese il 10 reali di Filippo II di stile insolito postato in discussione...

https://numismaticaferrarese.bidinside.com/it/lot/85328/cagliari-filippo-ii-di-spagna-1556-1598-/