5 centesimi prora 1913

[besson]

Buonasera amici.

Questa sera vi propongo questa moneta da 5 centesimi anno 1913.

Sembrerebbe la versione D' Italia senza punto.

Con questa completo la serie dei 5 centesimi Italia su prora. 

Peso 4,89 gr , diametro 25,00 mm .

La casa d'aste la classificava spl ma per me è una valutazione troppo benevola.

Direi BB voi cosa dite ?

insieme metto foto anche della sorella versione con punto in conservazione migliore.

Saluti Besson

[didrachm]

Per me da queste foto non è neppure un BB

[azaad]

Io valuterei con molta attenzione la moneta in questione. 

Noto un segno sospetto nel punto esatto dove il 5 centesimi 1913 più comune presenta il punto. 

Per cui non me la sento di escludere che possa trattarsi di un esemplare da 5 centesimi comune  in cui il punto è stato abraso. 

Non colleziono per varianti per cui il mio sospetto potrebbe serenamente rivelarsi errato (e in tale caso chiedo venia)

Però mi farebbe piacere l'intervento di uno o più lamonetiani più esperti in tale monetazione. 

Modificato 5 Agosto da azaad

[Oppiano]

Se utile:

https://www.panorama-numismatico.com/il-5-centesimi-1913-senza-punto/

Il 5 centesimi 1913 senza punto

 

Fig.1

di Angelo Sfoglia

COME SCOPRIRE I 5 CENTESIMI 1913 SENZA PUNTO ARTEFATTI

Da alcuni anni sto studiando la moneta da 5 centesimi “Prora” del 1913 cosiddetta senza punto tra la D’ e ITALIA, forse un errore dell’incisore L. Giorgi. Come noto, questa variante è molto rara mentre la versione col punto è comunissima. In commercio spesso si trovano esemplari che sono stati alterati togliendo questo punto.

Sicuramente per il Dritto è stato usato un solo conio che non presentava il punto. Molto probabilmente anche per il Rovescio è stato usato un solo conio che è possibile individuare tramite alcuni piccoli particolari.

 

 

Nella figura 1 riporto il rovescio di un 5 centesimi col punto mentre nella figura 2 riporto un 5 centesimi senza punto. Nelle due figure ho evidenziato alcuni particolari che le distinguono: la foglia nel cerchio nella seconda variante punta leggermente verso destra. In più, nella versione senza punto tutti gli esemplari di alta conservazione esaminati presentano delle piccole mancanze di metallo sul bordo in corrispondenza del numero 3 della data (una fossetta) e, più in basso, all’altezza dell’orizzonte sopra la linea del mare (due fossette).

Fig.2

L’assenza di questi particolari permette perciò di individuare gli esemplari alterati togliendo il fatidico punto.

Nel caso si debba esaminare una moneta molto circolata dove non si notano più i difetti sul bordo, dovuto ad un consumo eccessivo di metallo, è assolutamente utile osservare la punta della foglia sopradescritta alla figura 1. Se la punta è sparita completamente, presentando una foglia rotonda si tratta di una moneta del tipo comune con punto.

Infatti, anche se molto usurata al bordo per un’eccessiva circolazione – quindi stiamo esaminando una moneta in conservazione MB o quasi – per uno spessore di metallo differente in quel punto dovuto allo spessore del conio, la moneta del 1913 senza punto conserva sempre la punta della foglia leggermente girata a destra ed è quindi autentica.

Altri due esemplari del 5 centesimi 1913 senza punto.

Anteprima da Panorama Numismatico nr.281 – Febbraio 2013

[El Chupacabra]

A giudicare dalle foto, l'esemplare postato sembra non arrivare a BB, in più l'usura non permette di capire se ci sono i segni caratteristici sul bordo del R/ che identificano con certezza se ci troviamo in presenza di un autentico "senza punto" o un artefatto (magari potrebbero essere utili nuove foto con gli ingrandimenti nei punti "rivelatori"). Per confronto e condivisione posto le due versioni in buona conservazione:

 

[torpedo]

Io dico qBB.

[gallo83]

Io non l'avrei acquistato. 

La moneta sembra spatinata e di un colore strano cosa che, da queste foto, non permette di capire se sia contraffatta o meno. 

Io piuttosto che restar col dubbio avrei aspettato qualcosa di meglio. 

 

Marco 

[prtgzn]

Ingrandendo la foto, mi sembra di vedere che ci sia "un'ombra" di forma circolare dove normalmente c'è il punto. Può essere coincidenza?

[Fastrunner]

Colgo l'occasione perché è un pò che cerco di capire la differenza nella foglia indicata nell'articolo, ma anche ingrandendo non riesco a vederla!

Qualcuno me la può descrivere con parole sue per cortesia?

P.S. anch'io non avrei preso questa moneta, è una variante che senza le fossette io non mi sentirei di prendere

[El Chupacabra]

1 ora fa, Fastrunner dice:

Qualcuno me la può descrivere con parole sue per cortesia?

Se ti può consolare, l'osservazione dell'inclinazione della foglia non è delle più agevoli: forse vale di più osservare la punta della foglia che nell'esemplare "con punto" presenta l'estremità in rilievo e, nel caso di usura presente (come nei 5 Centesimi "artefatti), tende a scomparire lasciando la foglia in questione arrotondata. La stessa foglia nei 5 Centesimi "senza punto" è invece più uniforme nel rilievo e, anche nel caso di usura, mantiene la forma "lanceolata".

[Fastrunner]

Grazie, pensavo fosse solo la punta ad essere più inclinata invece col tuo disegno dell'angolo ho capito meglio.

Dichiaro candidamente che con la moneta in mano non sarei in grado di valutare la differenza dal vivo, mi auto denuncio 😅

[besson]

Ecco a voi foto migliori fatte con macchina fotografica digitale.

Confesso che ho anche lavato la moneta perchè volevo vederci chiaro e

fugare ogni dubbio , ho usato solo sapone neutro sfegando con i polpastrelli.

Se ho fatto bene non lo so ma ormai l'ho fatto.

Io sinceramente la macchiolina dove sarebbe avvenuta l'abrasione del punto non 

la vedo proprio, però lascio a voi l'arduo compito di capire se si tratta di un artefatto.

Comunque sia un ringraziamento a tutti per gli interventi.

Besson

[Oppiano]

Foto?

[besson]

a

appena riesco😁

[didrachm]

Il 05/08/2024 alle 21:17, besson dice:

La casa d'aste la classificava spl ma per me è una valutazione troppo benevola.

Una casa d'aste che classifica una moneta SPL quando invece si tratta di un qualcosa in più di una MB....scambiare mele per meloni...ma chi è sta casa d'aste?!?

[El Chupacabra]

È curioso come tanti, quando fotografano l'Italia su prora, ignorino deliberatamente la linea dell'orizzonte definita dal mare e la presentino più o meno inclinata...

[Ronak]

5 minuti fa, El Chupacabra dice:

È curioso come tanti, quando fotografano l'Italia su prora, ignorino deliberatamente la linea dell'orizzonte definita dal mare e la presentino più o meno inclinata...

 

Ciao, credo sia dovuto al fatto che il punto che cattura più l'attenzione, apparte l'Italia, è la punta della prora... infatti nelle ultime foto è questa a presentarsi orizzontale.

Saluti...Ronak

[besson]

22 ore fa, El Chupacabra dice:

È curioso come tanti, quando fotografano l'Italia su prora, ignorino deliberatamente la linea dell'orizzonte definita dal mare e la presentino più o meno inclinata...

 

i laghi alpini qui dove abito io hanno la linea dell'acqua che pende a sx 🤣😂

A parte l'ironia la cosa ti assicuro  non è stata fatta deliberatamente... sono un pessimo 

fotografo.

Di seguito ultime foto spero migliori... meglio non riesco a fare.

Se qualcuno vuole sbilanciarsi sulla genuinità della moneta grazie

[Ronak]

27 minuti fa, besson dice:

i laghi alpini qui dove abito io hanno la linea dell'acqua che pende a sx 🤣😂

A parte l'ironia la cosa ti assicuro  non è stata fatta deliberatamente... sono un pessimo 

fotografo.

Di seguito ultime foto spero migliori... meglio non riesco a fare.

Se qualcuno vuole sbilanciarsi sulla genuinità della moneta grazie

 

Ciao Besson,

potresti per favore mettere una foto con ingrandimento della zona interessata...?!

Come hanno affermato altri pare di vedere una specie di ombra circolare proprio dove dovrebbe stare il punto nelle monete del tipo comune.

 

[besson]

metto questa ulteriore foto.

purtroppo se ingrandisco ulteriormente viene 

meno la qualità.

[torpedo]

10 ore fa, besson dice:

i laghi alpini qui dove abito io hanno la linea dell'acqua che pende a sx 🤣😂

A parte l'ironia la cosa ti assicuro  non è stata fatta deliberatamente... sono un pessimo 

fotografo.

Di seguito ultime foto spero migliori... meglio non riesco a fare.

Se qualcuno vuole sbilanciarsi sulla genuinità della moneta grazie

 

A me sembra buona.