2 lire 1863, Napoli, VE II

[Ronak]

Sisi, anch'io non toccherei niente per ora... è in un cassettino appoggiata sul velluto e ci rimarrà per un bel pò... ho solo paura che il verde continui a formarsi insieme alla patina...

Saluti...Ronak

[Ronak]

Dettaglio che non avevo notato:

"I" di "ITALIA" ribattuta.

Saluti...Ronak

[SicilianoMagnoGreco]

Il 20/10/2024 alle 15:31, Ronak dice:

Dettaglio che non avevo notato:

"I" di "ITALIA" ribattuta.

Saluti...Ronak

 

Occhio di lince.👍

[Ronak]

3 ore fa, SicilianoMagnoGreco dice:

Occhio di lince.👍

 

Ehh magarii!! A volte sono costretto ad allontanare gli occhiali per usarli come lentino...😅

 

[Ronak]

Ciao a tutti, riprendo la discussione perché riguardando piú e piú volte la moneta sono rimasto col dubbio sulla conservazione. La moneta mi é stata venduta come SpL+, quando mi é arrivata l'ho valutata SpL, ma riguardandola e osservando gli hairlines e i colpi al dritto non sono piú tanto sicuro che sia un SpL pieno. Vi allego qualche foto:

Modificato 9 Marzo, 2025 da Ronak

[Ronak]

https://youtube.com/shorts/lIALZvSScWE?si=OlNkCYDCEili78pP

[ilnumismatico]

49 minuti fa, Ronak dice:

riguardandola e osservando gli hairlines e i colpi al dritto non sono piú tanto sicuro che sia un SpL pieno

Ecco perché dico che non ci si deve MAI fidare di quanto dichiarato. 
 

[Ronak]

6 minuti fa, ilnumismatico dice:

Ecco perché dico che non ci si deve MAI fidare di quanto dichiarato. 
 

 

Il venditore é un professionista, la moneta l'ho presa a listino...

[Alan Sinclair]

Buongiorno @Ronak, io l'ho scritto più volte, non c'è da fidarsi mai di nessuno. Io ho fatto spesso acquisti on line ( quindi aste e centri numismatici ) e ti assicuro che per le monete acquistate da remoto, spesso il grado di conservazione è diverso da quello dichiarato. Per me la tua 2 lire del 1863 non è uno SPL ( ovviamente è un mio parere personale ).

[Ronak]

10 minuti fa, Alan Sinclair dice:

Buongiorno @Ronak, io l'ho scritto più volte, non c'è da fidarsi mai di nessuno. Io ho fatto spesso acquisti on line ( quindi aste e centri numismatici ) e ti assicuro che per le monete acquistate da remoto, spesso il grado di conservazione è diverso da quello dichiarato. Per me la tua 2 lire del 1863 non è uno SPL ( ovviamente è un mio parere personale ).

 

Ciao Alan,

Io mi sono fidato perché stavo acquistando da un professionista (non voglio fare nomi per prudenza e per rispetto del lavoro di altri). 

Secondo te che grado di conservazione le si potrebbe attribuire? Al rovescio il lustro c'é, pure se non molto forte, mentre al dritto é assente e ci sono numerosi colpetti e pure degli hairlines. 

Ho pagato 90 euro per questa moneta, pensando di aver fatto l'affare, e invece...

[Alan Sinclair]

Ciao @Ronak, non per essere tragico ma secondo me è un BB, poi parliamone.

[Ronak]

6 minuti fa, Alan Sinclair dice:

Ciao @Ronak, non per essere tragico ma secondo me è un BB, poi parliamone.

 

Per il dritto posso anche concordare, pensavo ad un BB+.

Per il rovescio però pensavo piú al qSpL, massimo SpL. 

Il rovescio mi sembra molto meglio del dritto, dove i rilievi sono comunque buoni ma quegli hairlines e quei colpi la declassano molto.

[Alan Sinclair]

Sì hai ragione, il rovescio è meglio del diritto. Poi come hai dichiarato tu stesso ha diversi colpetti e difettucci vari. Vogliamo dire un BB++ per il rovescio ? E complessivamente come la classifichi ? 

[Ronak]

5 minuti fa, Alan Sinclair dice:

Sì hai ragione, il rovescio è meglio del diritto. Poi come hai dichiarato tu stesso ha diversi colpetti e difettucci vari. Vogliamo dire un BB++ per il rovescio ? E complessivamente come la classifichi ? 

 

Io la classifico BB/qSpL o BB+/qSpL al massimo. Ora provo a contattare il venditore e vedo che si può fare...

Modificato 9 Marzo, 2025 da Ronak

[Alan Sinclair]

OK @Ronak, fammi sapere ed aggiorna, sono curioso 🙂

[didrachm]

3 ore fa, Ronak dice:

Ciao a tutti, riprendo la discussione perché riguardando piú e piú volte la moneta sono rimasto col dubbio sulla conservazione. La moneta mi é stata venduta come SpL+, quando mi é arrivata l'ho valutata SpL, ma riguardandola e osservando gli hairlines e i colpi al dritto non sono piú tanto sicuro che sia un SpL pieno. Vi allego qualche foto:

 

Il dritto non va oltre BB+

[Alan Sinclair]

Adesso, didrachm dice:

Il dritto non va oltre BB+

 

ed il rovescio @didrachm ?  A @Ronak  interessa.

[didrachm]

3 minuti fa, Alan Sinclair dice:

ed il rovescio @didrachm ?  A @Ronak  interessa.

 

Rovescio starei piu bassino di qSPL...direi un BB+ in complessivo.

[Alan Sinclair]

8 minuti fa, didrachm dice:

Rovescio starei piu bassino di qSPL...direi un BB+ in complessivo.

 

Ok grazie, in linea di massima la vediamo così tutti e due.

[Ronak]

https://shop.moruzzi.it/it/regno-d-italia-vittorio-emanuele-ii-2-lire-1863-n-stemma-zecca-di-napoli-argento-mbb-62732-pagani-506.html

Prendendo d'esempio questa, valutata BB+, la mia ha rilievi migliori al rovescio. Secondo me il qSpL ci può stare, c'é pure del lustro. Per il dritto i rilievi della mia sembrano migliori, ma quella di moruzzi non ha né colpi né hairlines. 

Grazie per l'aiuto.

Saluti... Ronak

[ilnumismatico]

4 ore fa, Ronak dice:

Il venditore é un professionista, la moneta l'ho presa a listino...

 

Non c’entra nulla, può essere pure il figlio di Giunone moneta. Il criterio di giudizio, la sensibilità e il gusto sono SOGGETTIVI. La moneta si deve imparare a giudicarla DA SE, perché:

1) o piace 
2) o non piace.

Se la moneta ti piace, è il prezzo d’acquisto l’hai giudicato congruo, il quarto di punto è assolutamente ininfluente. 

[Ronak]

5 minuti fa, ilnumismatico dice:

Non c’entra nulla, può essere pure il figlio di Giunone moneta. Il criterio di giudizio, la sensibilità e il gusto sono SOGGETTIVI. La moneta si deve imparare a giudicarla DA SE, perché:

1) o piace 
2) o non piace.

Se la moneta ti piace, è il prezzo d’acquisto l’hai giudicato congruo, il quarto di punto è assolutamente ininfluente. 

 

Se guardi all'inizio della discussione avevo postato le foto del listino: gli hairlines non si vedono...

Prima di acquistarla ho pure contattato il venditore per assicurarmi che tutto fosse congruo alle foto e per capire se ci fosse lustro o meno. Mi é stato risposto di si e degli hairlines nemmeno l'accenno. 

La moneta mi piaceva eccome dalle foto, poi però si é rivelata diversa da come sarebbe dovuta essere. Sarei stato disposto anche a vedermi una moneta SpL e non SpL+ davanti agli occhi, ma non con un dritto da BB...

[ilnumismatico]

36 minuti fa, Ronak dice:

Mi é stato risposto di si e degli hairlines nemmeno l'accenno.

Ovvio, se non fai la domanda specifica sugli hairlines, il sorvolare sulla questione è scontato.

Con le delusioni si impara…

Ecco perché bisogna sempre fargli il terzo grado, e saper valutare bene le foto, nel caso chiedendo foto diverse in cui si evinca lo stato dei campi illuminati in maniera diversa.

Certo, tutto questo non fa bene alla numismatica. Ci si contorna di belle parole, e poi ecco come vanno le cose nella normalità

 

ps. Comunque gli hairlines si vedevano anche dalle foto del venditore. Aprite bene gli occhi quando acquistate!

Modificato 9 Marzo, 2025 da ilnumismatico

[Ronak]

22 minuti fa, ilnumismatico dice:

Ovvio, se non fai la domanda specifica sugli hairlines, il sorvolare sulla questione è scontato.

Con le delusioni si impara…

Ecco perché bisogna sempre fargli il terzo grado, e saper valutare bene le foto, nel caso chiedendo foto diverse in cui si evinca lo stato dei campi illuminati in maniera diversa.

Certo, tutto questo non fa bene alla numismatica. Ci si contorna di belle parole, e poi ecco come vanno le cose nella normalità

 

ps. Comunque gli hairlines si vedevano anche dalle foto del venditore. Aprite bene gli occhi quando acquistate!

 

Questi io li chiamo graffi, non hairlines... 

Da quello che ho imparato fino ad ora gli hairlines sono "ammassi" di rigature sui campi della moneta, non sporadici graffietti. Inclinando la moneta si notano hairlines in ogni direzione, incompatibili di certo con quel poco che si vede guardando la foto. L'acquisto é stato ragionato e gli occhi erano apertissimi, eppure non é bastato.

Mi sembra assurdo anche credere sia normale omettere un difetto dalla descrizione del prodotto venduto solo perché non richiesto se presente o meno.

Comunque, nella vita si và avanti...

Nel mio dialetto in questi casi si usa l'espressione "si scannaliatu?", che si usa a mò di rimprovero verso chi ha fatto qualcosa che si é rivelato controproducente per sé stesso. Io mi sento cosí, scannaliatu...

Preferirei da questo momento in poi che si smetta di parlare di questo argomento e che ci si concentri sulla conservazione della moneta. Provvederò a scattare foto migliori.

Saluti... Ronak 

 

[ilnumismatico]

45 minuti fa, Ronak dice:

Questi io li chiamo graffi, non hairlines... 

Da quello che ho imparato fino ad ora gli hairlines sono "ammassi" di rigature sui campi della moneta, non sporadici graffietti. Inclinando la moneta si notano hairlines in ogni direzione, incompatibili di certo con quel poco che si vede guardando la foto. L'acquisto é stato ragionato e gli occhi erano apertissimi, eppure non é bastato)… e meno male che era un venditore professionale!

Mi sembra assurdo anche credere sia normale omettere un difetto dalla descrizione del prodotto venduto solo perché non richiesto se presente o meno.

Comunque, nella vita si và avanti...

Nel mio dialetto in questi casi si usa l'espressione "si scannaliatu?", che si usa a mò di rimprovero verso chi ha fatto qualcosa che si é rivelato controproducente per sé stesso. Io mi sento cosí, scannaliatu...

Preferirei da questo momento in poi che si smetta di parlare di questo argomento e che ci si concentri sulla conservazione della moneta. Provvederò a scattare foto migliori.

Saluti... Ronak 

 

 

Hairlines o non hairlines, chiamali come ti pare, e ti sembri assurdo o meno, ma intanto hai provato sulla tua pelle quello che è la situazione del mercato numismatico: pensi di comprare “una tal qualità” e ti ritrovi con qualcosa di diverso (nonostante gli occhi “apertissimi” e il commerciante professionista).

A me invece sembra assurdo che appena hai avuto la moneta in mano non ti sia accorto di questi graffi (o chiamali come ti pare). Hai avuto ben 2 settimane di tempo per rimandarla indietro come da termini di legge. 

Tranquillo, mi asterrò dal commentare ulteriormente i tuoi post, così da non farti più sentire “scannaliatu”.

Modificato 9 Marzo, 2025 da ilnumismatico