Siliqua di Desiderio?

[Perthari]

Salve,

 

Sono un ricercatore che sta lavorando sui Longobardi, compresa la loro monetazione. Sono un po' in difficoltà perché ricordo chiaramente di aver letto da qualche parte che oltre alle monete di Pertarito che sono state identificate, con il monogramma PE RX, e anche quelle in cui si legge CPE RX per Cunincpert (apparentemente attraverso una rozza modifica dello stampo del precedente tipo), alcune avevano una P ricurva e potrebbero quindi essere DE RX, per Desiderius. Ma non riesco a trovare dove questo sia stato sostenuto - qualcuno si è imbattuto in questa argomentazione? Purtroppo, anche se la mia memoria è annebbiata, non credo che si trattasse di un articolo di E. Arslan, ma piuttosto di un post su un blog, ora perduto, di un appassionato di monete.

 

Grazie per qualsiasi aiuto in merito,

Perthari

[gigetto13]

@Poemenius e tanti altri ti sapranno rispondere 

[ak72]

 

[ak72]

da quanto ricordo Arslan tratta la monetazione argentea in:

Il quarto di siliqua longobardo del Capitolium di Brescia, in Un luogo per gli dei, l’area del Capitolium a Brescia, Borgo San Lorenzo, pp. 433-443

La moneta in argento dei re longobardi, un’emissione inedita di Ariperto I, “Quaderni Ticinesi di Numismatica e Antichità Classiche”, XXXI, pp. 327-44.

Un Ottavo di Siliqua a nome di Cunincpert nella Collezione Numismatica dell’Università di Pavia e la moneta longobarda in argento nel VII secolo, in I Longobardi oltre Pavia. Conquista, irradiazione e intrecci culturali. Atti della giornata di studio (Pavia, 15 giugno 2015), a c. di G. Mazzoli, G. Micieli, Pavia, pp. 73-106.

La monetizzazione argentea degli Ostrogoti e dei Longobardi Arslan in: Mine, metal, monnaie, Melle. Les voies de la quantification p. 343-364

abbiamo poi:

PERASSI C. 2012, L’ottavo di siliqua di Pertarito, in Archeologia medievale a Trezzo sull’Adda. Il sepocreto longobardo e l’Oratorio di san Martino. Le chiese di santo Stefano e san Michele in Sallianense, a c. di S. Lusuardi Siena, C. Giostra, Milano, pp. 607- 10.

BAZZINI M. 2003, Appunti di numismatica longobarda. una "siliqua di Pertarito" apparentemente inedita, PN 179

e non ricordo tondelli attribuiti a Desiderio se non per l'attribuzione fatta da Grierson di alcune emissioni dal peso esiguo (fraz. di siliqua)

Modificato 19 Aprile, 2025 da ak72

[Adelchi66]

@ak72 : che te lo dico affa' 👍👏🫡

[numa numa]

13 ore fa, ak72 dice:

e non ricordo tondelli attribuiti a Desiderio se non per l'attribuzione fatta da Grierson di alcune emissioni dal peso esiguo (fraz. di siliqua)

Anche a me non risultano ‚siliquae‘ attribuibili a Desiderio. Mentre oltre quelle di Perctarito e Cuniperto ho notizia di una  frazione argentea attribuita a Faroaldo, primo dica longobardo di Spoleto, attribuita come tale sulla base del monogramma che compare sulla moneta ( ipotesi plausibile ma non ancora completamente accertata). 

[ak72]

9 ore fa, numa numa dice:

Anche a me non risultano ‚siliquae‘ attribuibili a Desiderio. Mentre oltre quelle di Perctarito e Cuniperto ho notizia di una  frazione argentea attribuita a Faroaldo, primo dica longobardo di Spoleto, attribuita come tale sulla base del monogramma che compare sulla moneta ( ipotesi plausibile ma non ancora completamente accertata). 

 

Non vorrei essere frainteso: non sono attribuite a Desiderio per via di monogrammi sciolti nel suo nome ma di emissioni postume con il monogramma PE emesse al tempo di...

[ak72]

 

[ak72]

abbiamo poi 

ARIOALDO 624-636 o GRIMOALDO – 662-671 Arslan / Callegher diversa interpretazione del monogramma

ARIPERTO 653-661

ROTARI 636-652 / RODOALDO 652-653 / AGONE duca del Friuli 653-662 diversa interpretazione del monogramma

ADALOALDO 616-625 (attribuzione incerta)

GRIMOALDO 662-671

CUNIPERTO 688-700 - VECTARI ?-670 (attribuzione incerta) Hahn vi legge Vectari Duca Friuli anni '70 del VII secolo (Die Kleinsilbermünzen der langobardischen Herzöge von Friaul, Ljubljana, 1988) , mentre Sambon Cuniperto (Repertorio generale de/le monete coniate in Italia all'estero dal secolo V al XX, 1912)

[numa numa]

4 ore fa, ak72 dice:

 

 

Si era questa cui mi riferivo anche se con questa brutta oatina non l‘avevo ancora vista. Mentre di quelle di Adaloaldo, Arioaldo, Rodoaldo etc vi sono foto/disegni? 

[ak72]

1 minuto fa, numa numa dice:

Si era questa cui mi riferivo anche se con questa brutta oatina non l‘avevo ancora vista. Mentre di quelle di Adaloaldo, Arioaldo, Rodoaldo etc vi sono foto/disegni? 

 

[numa numa]

Grazie mille!

cominciano ad essercene  abbastanza per pensare a delle serie predisposte per la il circolazione. 
tante cose ancora da confermare e ordinare …

[dux-sab]

a me sembra che i monogrammi al rov di Adaloaldo e quello di Pesaro sono uguali.

[Perthari]

On 4/20/2025 at 1:08 PM, ak72 said:

 

Grazie per questi riferimenti, ma da dove sono state prese queste schermate?

Modificato 22 Aprile, 2025 da Perthari

[ak72]

3 ore fa, Perthari dice:

Grazie per questi riferimenti, ma da dove sono state prese queste schermate?

 

La monetazione della Langobardia Major 

Youcanprint editore

[Perthari]

Per chi fosse curioso, non sono pazzo, e l'avevo effetivamente letto da qualche parte: l'affermazione secondo cui alcuni di essi leggono DE RX è stata fatta da Ildar H. Garipzanov. Non ne sono del tutto convinto, anche se un particolare esemplare non legge né PE RX né CPE RX, ma qualcosa di più simile effetivamente a ↃE, quindi, in breve, non ne sono nemmeno del tutto scettico.

[chievolan]

Il 12/12/2025 alle 00:57, Perthari dice:

Per chi fosse curioso, non sono pazzo, e l'avevo effetivamente letto da qualche parte: l'affermazione secondo cui alcuni di essi leggono DE RX è stata fatta da Ildar H. Garipzanov. Non ne sono del tutto convinto, anche se un particolare esemplare non legge né PE RX né CPE RX, ma qualcosa di più simile effetivamente a ↃE, quindi, in breve, non ne sono nemmeno del tutto scettico.

 

Non credo che Garipzanov si riferisca ad uno specifico esemplare di dubbia lettura.

Credo sostenga che le monete con quel monogramma possano essere attribuite a Desiderio per la somiglianza col monogramma presente in quelle di Pipino il Breve, questo per la contemporaneità.

Regardless of whether this coinage appeared in the reign of Perctarit or, indeed, began only in the reign of Desiderius 8757-749, the royal monogram at the time of the last Lombard king might have meant DEsiderius ReX. This monogram corresponded to the contemporary monogram of Pippin the Short seen in his coinage. 

[Perthari]

Non capisco bene quale distinzione stia facendo; questo significa che alcune potrebbero essere state coniate sotto Desiderio con la scritta DE RX (logicamente, non quelle che riportano chiaramente PE o CPE). Anche la citazione va in questa direzione.

[chievolan]

30 minuti fa, Perthari dice:

Non capisco bene quale distinzione stia facendo; questo significa che alcune potrebbero essere state coniate sotto Desiderio con la scritta DE RX (logicamente, non quelle che riportano chiaramente PE o CPE). Anche la citazione va in questa direzione.

 

Io non ho ben compreso cosa inenda dire Garipzanov.

Il punto è ... di che moneta DE RX parla?