Candia soldino, 4 tornesi

[ak72]

Moneta per in momento inedita (per il momento...😉)

una prova (saggio) di zecca non approvata?

[gigetto13]

Non credo, sembra uno degli svarioni / varianti dei 4 tornesi.

In foto quattro dei miei:

"Corretto" (T4), 4 rovesciato (2x) e 4T.

I 4 rovesciati sono presenti sul Montenegro mentre il 4T no.

 

[ak72]

1 ora fa, gigetto13 dice:

Non credo, sembra uno degli svarioni / varianti dei 4 tornesi.

 

 

 

Ciao, grazie delle immagini e del parere. In zecca si può sbagliare non lo metto in dubbio (✽ 4 ✽), ma è la composizione della legenda nel campo del R/ che dà da pensare che non sia uno "svarione" (legenda normale: .../SOL/DINO/... ) ...SOLD/•/★INO★...

1 ora fa, gigetto13 dice:

Non credo, sembra uno degli svarioni / varianti dei 4 tornesi.

In foto quattro dei miei:

"Corretto" (T4), 4 rovesciato (2x) e 4T.

I 4 rovesciati sono presenti sul Montenegro mentre il 4T no.

 

 

le varianti al D/ da me (al momento riscontrate)

e quelle del R/

[Oppiano]

A me sembra troppo precisa e definita anche negli spazi.

E nulla sul Papadopoli..... (accidenti!!)

Modificato 3 Maggio, 2025 da Oppiano

[Oppiano]

Quindi è un esemplare presente nelle Collezioni d’Arte Statali di Dresda, se non erro dal 2014:

https://skd-online-collection.skd.museum/Details/Index/1487231

[Oppiano]

Non lo trovate troppo ben fatto rispetto a quelli ex post 2 e 3 ?

[gigetto13]

2 ore fa, ak72 dice:

Ciao, grazie delle immagini e del parere. In zecca si può sbagliare non lo metto in dubbio (✽ 4 ✽), ma è la composizione della legenda nel campo del R/ che dà da pensare che non sia uno "svarione" (legenda normale: .../SOL/DINO/... ) ...SOLD/•/★INO★...

le varianti al D/ da me (al momento riscontrate)

e quelle del R/

 

Il T 4rovesciato e il 4 T sono le mie 🙄

19 minuti fa, Oppiano dice:

Non lo trovate troppo ben fatto rispetto a quelli ex post 2 e 3 ?

 

O forse solo di conservazione eccezionale per il tipo?

[Oppiano]

Sì sì avevo capito. E’ che questo esemplare pare essere veramente di conservazione eccezionale rispetto a tutti gli altri. Stelle ben nitide, lettere alte…. Addirittura le due stelle al R/ sotto INO sono anche del tutto allineate con i raggi. Possibile che sia sfuggito a tutti? Letteratura, studiosi antichi e non…. Praticamente è rimasto nascosto.

[417sonia]

Ciao

Troppo bella per essere uno svarione a mio parere. Se così fosse sarebbe andata in circolazione, invece è intonsa. 

A mio parere  o è una prova, oppure bloccata sul nascere perché mancante la T, se fosse stata messa dopo sarebbe stato un errore veniale.

Saluti

Luciano 

[ak72]

32 minuti fa, Oppiano dice:

Possibile che sia sfuggito a tutti? Letteratura, studiosi antichi e non…. Praticamente è rimasto nascosto.

 

Non sarebbe la prima moneta sfuggita agli studiosi presente in questo sito, in quello di Lipsia e nel sito dei Beni Culturali 😉

 

41 minuti fa, gigetto13 dice:

Il T 4rovesciato e il 4 T sono le mie

 

si 

[Oppiano]

Bene. Un ulteriore passo in avanti verso Candia.

[Oppiano]

2 ore fa, Oppiano dice:

Quindi è un esemplare presente nelle Collezioni d’Arte Statali di Dresda, se non erro dal 2014:

https://skd-online-collection.skd.museum/Details/Index/1487231

 

Liberamente tradotto:

L'ex collezione di monete Horn.
La collezione di monete e medaglie del commerciante di vini di Meissen Ernst Otto Horn (1880-1945) era sotto la custodia del Gabinetto delle monete di Dresda dalla fine degli anni Sessanta. Nel 2010 la collezione è stata restituita alla Fondazione Otto ed Emma Horn di Meissen. Dei 46065 oggetti numismatici della Collezione Horn, 12436 sono stati acquisiti per il Münzkabinett Dresden con il finanziamento del Libero Stato di Sassonia e una generosa donazione della Fondazione Gerhart e Marianne Rother (Osnabrück). I restanti 33629 oggetti sono stati messi all'asta dalla casa d'aste Fritz Rudolf Künker di Osnabrück.

[chievolan]

A me fa sorgere dei dubbi.

Tondello imperfetto ma cerchi perlinati assolutamente ben centrati.

Fior di conio ... per cui i difetti visibili sulle lettere sarebbero dovute a difetti del conio, che però sembrano imprecisioni di "bulinatura"; se il conio fosse realizzaato con punzoni ... perchè quei rilievi che si notano nelle lettere risultate dalla coniazione?

Io ho dei dubbi.

[Oppiano]

"La collezione di monete Horn non esiste più nelle sue dimensioni originali: si stima che contenga circa 65.000 pezzi. La parte più grande e continua si trova nel Gabinetto numismatico di Dresda. Dopo lo scioglimento della Fondazione Horn nel 1954, la collezione di monete venne inizialmente concessa in prestito al Gabinetto numismatico di Berlino come prestito garantito contrattualmente . Lì la collezione sarebbe stata elaborata e catalogata scientificamente. Ciò non è accaduto. Quando la collezione di monete del Gabinetto numismatico di Berlino tornò dall'Unione Sovietica , nel 1963 la collezione passò al Gabinetto numismatico di Dresda. Anche in questo caso vi fu un accordo di prestito con la città di Meissen. Anche a Dresda la collezione numismatica doveva essere organizzata e catalogata scientificamente. Negli anni '80 la città di Meissen chiese l'immediata restituzione della collezione da Dresda. All'epoca il Gabinetto numismatico di Dresda respinse questa proposta. Anche i successivi tentativi di restituire la collezione di monete fallirono a causa della resistenza del Gabinetto numismatico di Dresda. Anche dopo il 1990 la città di Meissen tentò senza successo di restituire la collezione di monete. Ne seguì una controversia legale e nella sentenza del 1998 alla città di Meissen fu negato qualsiasi diritto sulla collezione di monete Horn. Soltanto la Fondazione Horn poteva vantare tale diritto. Un inventario completo della collezione fu effettuato da Horn solo nel 1945. Tuttavia, dopo il 1945 si verificarono numerose perdite postbelliche, spiegabili con trasferimenti, saccheggi e caos postbellico. Alcune copie si trovano anche nell'archivio cittadino di Meißen. Una cifra imprecisata serviva come compenso per i servizi commissionati dall'amministrazione patrimoniale in quel periodo. Inoltre, 400 medaglie e monete commemorative recuperate dalla fossa biologica dell'edificio residenziale Horn dopo la fine della Seconda guerra mondiale sono scomparse senza lasciare traccia. Il gabinetto numismatico di Dresda è riuscito ad acquisire 10.554 pezzi significativi dall'inventario complessivo di 46.042 esemplari (dato aggiornato a febbraio 2014). Si stima che la collezione di sigilli contenga circa 6.000 oggetti. Le monete e le medaglie della collezione Horn sono state messe all'asta dalla casa d'aste Künker in quattro aste dal 2014 al 2016."

https://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Otto_Horn

Il sito della Fondazione:

https://hornstiftung-meissen.de/

[Oppiano]

L'esemplare Horn avrebbe anche un peso/massa pari a 1,8 grammi. Mi sembra inferiore rispetto ai 2,44 grammi (grani veneti 47 51/195) previsti dal Papadopoli.

 

[ak72]

11 minuti fa, Oppiano dice:

L'esemplare Horn avrebbe anche un peso/massa pari a 1,8 grammi. Mi sembra inferiore rispetto ai 2,44 grammi (grani veneti 47 51/195) previsti dal Papadopoli.

 

 

Ho riscontrato, aste e siti, pesi variabili tra 1,7 e 2,4 g. 

[Oppiano]

2 minuti fa, ak72 dice:

Ho riscontrato, aste e siti, pesi variabili tra 1,7 e 2,4 g. 

 

ok

[Oppiano]

Ciao @fabry61, tu che ne pensi? Eri a conoscenza di un simile esemplare?

[fabry61]

7 ore fa, Oppiano dice:

Ciao @fabry61, tu che ne pensi? Eri a conoscenza di un simile esemplare?

 

Ciao Domenico, non ne ero a conoscenza. Grazie ad Andrea ho conosciuto il sito della biblioteca di Dresda dove si trovano tante sorprese, insieme a belle monete.

Moneta molto particolare.