Ultimo oro d’Italia - barili Ministero Economia

[numa numa]

E’ uscito su Cronaca Numismatica un breve articoli che riprende la storia di questi famosi ‘barili’ ( che non credo assomiglino a quelli del vino) e la plurimenzionata “nota 56” 

qualcuno sara’ contento…😁 

 

https://www.cronacanumismatica.com/top-contents-lultimo-oro-del-regno-e-i-leggendari-barili-di-monete/

[Elleffe]

Un articolo che non rivela nulla di nuovo rispetto a quanto già si sapeva. Sarebbe interessante invece conoscere il risultato del lavoro di inventario e di catalogazione del contenuto dei 2 barili e delle bisacce; in particolare:

1. quanto è  durata e quanto è costata ai contribuenti italiani tale inventario

2. l'elenco preciso delle monete inventariate, per tipo, e per anno di coniazione

3. A chi sono state affidate, oppure cosa è stato disposto in merito

Visti i precedenti, niente affatto onorevoli, circa la custodia, la responsabilità e la conservazione dei beni patrimonio dello Stato, la risposta ai 3 punti indicati, sarebbero il minimo, in epoca tecnologica avanzata, per dare un po' di trasparenza e fiducia alle nostre istituzioni che si occupano del patrimonio storico statale, senza per questo rivelare pericolosi segreti di stato.

[viganò]

Buonasera a tutti.

Sull'argomento meglio ripetere le solite cose che tacere.

Concordo comunque con @Elleffe e aggiungo che chi di competenza non ha ritenuto opportuno rispondere neppure a una Interrogazione parlamentare.

Pagina "nera" della Numismatica anche per la diffusa ignoranza (voluta o meno non lo so) sul tema.

Ma il tempo dicono sia galantuomo...

Un saluto e a presto.

[Fastrunner]

Da una parte è sempre giusto ricordare, dall'altra ripetere sempre le stesse domande diventa frustrante

[RobertoRomano]

Parlare di certe cose, di certi paradisi riservati solo a pochi eletti, può essere pericoloso...come minimo rischi un trasferimento o il posto di lavoro...

[numa numa]

1 ora fa, RobertoRomano dice:

Parlare di certe cose, di certi paradisi riservati solo a pochi eletti, può essere pericoloso...come minimo rischi un trasferimento o il posto di lavoro...

 

Qualcuno mi deve spiegare quali sarebbero i ‘paradisi’ spero non il MEF 😆 che conosco bend e di oatadiso ha ben poco.

molto grave che non sia stata data una risposta a ben due interrogazioni parlamentari - in altre  ed democrazie non sarebbe stato permesso. Spero che chi condannava l’inanita’ di azione su questo tema da parte di istituzioni quali SNI ed altre si sia ricreduto visto il persistere dello stato di cose senza che le istituzioni di governo abbiano minimamente mostrato di occuparsi della questione ..

[RobertoRomano]

Intendo semplicemente luoghi inibiti e/ o tenuti a distanza dal cittadino, avvolti nel fumo del porto delle nebbie.Paradiso può essere un termine non appropriato, ma ci siamo capiti.E in questi " sancta sanctorum" hanno accesso pochissimi privilegiati tenuti al segreto reciproco.Mef, Zecca, Collezione Reale.

[viganò]

Il 13/06/2025 alle 21:53, Fastrunner dice:

Da una parte è sempre giusto ricordare, dall'altra ripetere sempre le stesse domande diventa frustrante

Frustrante ma certamente utile. Altrimenti finisce tutto nel dimenticatoio e non va bene...

[viganò]

Il 13/06/2025 alle 23:51, numa numa dice:

Spero che chi condannava l’inanita’ di azione su questo tema da parte di istituzioni quali SNI ed altre si sia ricreduto visto il persistere dello stato di cose senza che le istituzioni di governo abbiano minimamente mostrato di occuparsi della questione ..

Il fatto che le istituzioni non si siano curate della vicenda penso sia chiaro a tutti.

Mi sembra sia altrettanto palese la circostanza secondo la quale la SNI e altre Associazioni di settore non abbiano fatto nulla per indurre le istituzioni a dare riscontro alle richieste pervenute: dunque la "condanna" è, per quanto mi riguarda, attuale, piena e totale.

ll tentativo di far passare tra le righe il messaggio che la Interrogazione parlamentare sarebbe stata promossa dalla SNI mi fa semplicemente ridere. Sempre ben lieto di essere smentito coi documenti e non con le sue chiacchiere, giacché discutiamo di anni di questa cosa ma un documento - dicasi uno - della SNI non l'ho mai visto. 

[bizerba62]

Il 13/6/2025 alle 18:13, Elleffe dice:

Un articolo che non rivela nulla di nuovo rispetto a quanto già si sapeva

Già. E neppure dice nulla sulla disattesa interrogazione parlamentare.

E non mi sembra una dimenticanza di poco conto.

M.

[numa numa]

9 ore fa, viganò dice:

Mi sembra sia altrettanto palese la circostanza secondo la quale la SNI e altre Associazioni di settore non abbiano fatto nulla per indurre le istituzioni a dare riscontro alle richieste pervenute: dunque la "condanna" è, per quanto mi riguarda, attuale, piena e totale.

La SNI e le altre associazioni sono enti privati - dove hanno fallito le istituzioni pubbliche stesse ( interrogazioni parlamentari) sarebbero state piu’ efficaci quelle private.

svegliamoci una buon volta da questo torpore intellettuale… se non si e’ in grado do valutare la situazione almeno occorrerebbe tacersi  - e’ piu’ dignitoso - facendo migliore figura mi creda 

Modificato 12 ore fa da numa numa

[torpedo]

Il 13/06/2025 alle 21:53, Fastrunner dice:

Da una parte è sempre giusto ricordare, dall'altra ripetere sempre le stesse domande diventa frustrante

 

E anche sempre le stesse diatribe, che mi pare non portino mai da nessuna parte, trovo tutto questo abbastanza logorante e fine a se stesso.

Modificato 13 ore fa da torpedo

[numa numa]

1 ora fa, torpedo dice:

E anche sempre le stesse diatribe, che mi pare non portino mai da nessuna parte, trovo tutto questo abbastanza logorante e fine a se stesso.

 

Concordo

invece di riflettere su quanto un nuovi articolo propone si torna sempre - costantemente - ad accusare la SNI e altre organizzazioni di inazione come se potessero avere la  bacchetta magica laddove addirittura interrogazionj parlamentari non hanno portato a un bel nulla 

[Giov60]

... a volte ritornano.

L'articolo nella sua interezza era già stato pubblicato su CN nel 2020 “L’ULTIMO ORO” del Regno d’Italia e quei leggendari BARILI DI MONETE. Non riguarda, se non incidentalmente, la famosa nota 56, ed è incentrato sulle 100 Lire 1940.

Questo è anche il motivo per cui non viene menzionata la vendita Gadoury del 2022 e Nomisma Aste 4, 2023 (l'intero cofanetto 1940 fu venduto ad € 200.000 + d.a.).

A questo riguardo la notizia importante (e non riportata) è che negli ultimi anni è stato ritrovato il decreto di emissione della moneta, che la rende ufficiale e non più ufficiosa. Non ricordo però dove è stata pubblicata tale notizia e chiedo aiuto a @elledi che probabilmente ne è a conoscenza.

[elledi]

Che la moneta sia stata coniata ufficialmente risulta dalla documentazione presente in zecca e che avevo a suo tempo pubblicato sul libro " Stato e Collezionismo"...

Precisazione doverosa: quella "Commissione" che lavorò all'inventario delle monete di cui alla nota 56 lavorò A GRATIS e forse per questo ci ha messo un quarto di secolo per produrre una relazione.  In altre situazioni (compenso pattuito a parte) si sono redatte relazioni e libri su mostre e cose varie in tempi record.

Le serie del 1940 in bella confezione (che pare non avesse neanche VEIII e ops, la moneta della Collezione Reale guarda caso non c'è più) venne data a persone che avrebbero dovuto restituire allo Stato (cosa che è stata fatta ad esempio per la prima serie in Euro, quando la Presidenza della Repubblica su "invito" riconsegnò alla zecca la serie in Euro). Ma la serie del 1940 conteneva pezzi oggi rarissimi, in metallo anche prezioso (oro e argento), coniate con i denari dello Stato e senza rendicontazione alcuna e a mio parere le confezioni dovrebbero stare TUTTE a mio modestissimo parere nella disponibilità dello Stato e non del Dirigente o funzionario di turno.

 

[Giov60]

57 minuti fa, elledi dice:

Che la moneta sia stata coniata ufficialmente risulta dalla documentazione presente in zecca e che avevo a suo tempo pubblicato sul libro " Stato e Collezionismo"...

...

Sì è vero. Tu fai riferimento ai RD 03.09.36 e RD 23.09.37, come indichi nel tuo libro, non specifici per l'anno in questione. Tuttavia tempo fa mi pareva di aver letto (ma sfortunatamente non messo da parte) che sarebbe stato ritrovato il decreto specifico per le 100 Lire 1940, o comunque un documento ufficiale di zecca. Forse la notizia era contenuta in qualche Notiziario del Portale Numismatico dello Stato, o forse mi è stata solo riferita ... fatto sta che non riesco a ricostruire ... Era su questo che ti avevo chiamato in causa. 

[viganò]

8 ore fa, numa numa dice:

La SNI e le altre associazioni sono enti privati - dove hanno fallito le istituzioni pubbliche stesse ( interrogazioni parlamentari) sarebbero state piu’ efficaci quelle private.

svegliamoci una buon volta da questo torpore intellettuale… se non si e’ in grado do valutare la situazione almeno occorrerebbe tacersi  - e’ piu’ dignitoso - facendo migliore figura mi creda 

Visto che si finge di non capire cercherò di essere ancora più chiaro.

La SNI è piena di "dottori", "professori", "cavalieri", "ingegneri" e titolati vari che si presume abbiano conoscenze in grado di aumentare la possibilità di fare chiarezza sulla questione. Nessuno pretende una soluzione del caso, che può dipendere da tanti fattori, ma che almeno si provi a giungervi. Cosa ha fatto in tal senso la SNI? Ripeto e ribadisco: nulla!!!!

Sempre ben lieto di essere smentito con documenti, che ancora una volta tra una chiacchiera e l'altra continuano a mancare.

Quanto al torpore intellettuale lo lascio a quelli che vanno ai Convegni a battere le mani, a fare le fotografie e a discutere di sofismi numismatici che capiscono in cinque. 

36 minuti fa, Giov60 dice:

Sì è vero. Tu fai riferimento ai RD 03.09.36 e RD 23.09.37, come indichi nel tuo libro, non specifici per l'anno in questione. Tuttavia tempo fa mi pareva di aver letto (ma sfortunatamente non messo da parte) che sarebbe stato ritrovato il decreto specifico per le 100 Lire 1940, o comunque un documento ufficiale di zecca. Forse la notizia era contenuta in qualche Notiziario del Portale Numismatico dello Stato, o forse mi è stata solo riferita ... fatto sta che non riesco a ricostruire ... Era su questo che ti avevo chiamato in causa. 

 

Forse fa riferimento al Verbale della Zecca che attesta la coniazione del 100 lire 1940, pubblicato su CN del Luglio-Agosto 2001?

[Giov60]

E' anche possibile ... Avevo conservato il numero 128 di CN (e allego qui l'articolo di Traina), ma esso è ben antecedente al volume di Luppino che ne approfondisce e discute le conclusioni.

Per quanto riguarda l'impegno delle Società Numismatiche (che non sono certamente oggi circoli intellettualistici chiusi o socialmente elitari), desidero sottolineare come le "Istituzioni" risultino spesso presuntuose e sorde alle istanze di chiunque non eserciti un reale "potere" (e quello rappresentativo dei numismatici è ben poca cosa): ignavia e ignoranza sull'argomento dei nostri parlamentari (da molti probabilmente considerato di nicchia e snob) precludono poi ulteriormente lo spazio di azione. Il Governo è cambiato e si potrebbe riprovare ... ma anche il tempo passa e chi più si ricorda ...

 

CN128 100 Lire coniate dallazecca.pdf

[numa numa]

9 minuti fa, Giov60 dice:

l'impegno delle Società Numismatiche (che non sono certamente oggi circoli intellettualistici chiusi o socialmente elitari),

Grazie Giovanni

probabilmente si ha paura di cio’ che non si riesce a comprendere - questa la spiegazione che mi do’

ottime le tue ulteriori considerazioni sull’ancora irrisolta vicenda. Un giorno, spero non lontano, si fara’ luce anche se temo che le risultanze non faranno piacere ak collezionisti del periodo  ne’ tantomeno ai commercianti 

[viganò]

@Giov60

Buongiorno, 

grazie per la risposta: se vuole, appena riesco, Le mando l'articolo che ho citato nel post precedente, così può verificare se effettivamente menziona il documento al quale faceva riferimento.

Quanto alla seconda parte del Suo intervento ne condivido certamente il senso. Tuttavia, non credo di affermare qualcosa d'irragionevole se Le dico che lo scarso potere del mondo numismatico deriva anche dalla scarsa coesione di quest'ultimo (i.e. siamo pochi, divisi e spesso mossi da "interessi di bottega"). Sulla Nota 56, invero, mi sarei aspettato un'azione molto incisiva di SNI, NIP e via dicendo ma, nonostante gli anni ormai trascorsi, nulla di ciò è successo. Ci lamentiamo (giustamente) di non essere considerati nel modo corretto dagli interlocutori istituzionali per le questioni realmente importanti (che non sono i Convegni con applauso finale) ma cosa fanno le sigle che ho citato per provare a cambiare la situazione?

Questo è il mio dubbio che Le sottopongo con piacere, stante la Sua autorevolezza e competenza.

Un saluto cordiale e a presto.

 

[Oppiano]

L’interrogazione parlamentare è ancora in stato: “in corso”.

Quindi, al momento, risposte ai seguenti sei quesiti non ve ne sono:

[numa numa]

1 ora fa, Oppiano dice:

L’interrogazione parlamentare è ancora in stato: “in corso”.

Quindi, al momento, risposte ai seguenti sei quesiti non ve ne sono:

 

Grazie Oppiano

lasciamo fare all interrogazione il suo corso, con ogni probabilità ben piu’ efficace di quanto potrebbero fare associazioni numismatiche culturali d di categoria