denario di otho

[Antonino1951]

Buona sera,Inasta 119 E/Live lotto 739,bell'esempio di moneta di otho suberata:zecca ufficiale o clandestina.Apriamo le danze😊

[Antonino1951]

scusate ho sbagliato sezione,se si può spostare in imperiali,grazie

[Pxacaesar]

Ciao Nino a beneficio di chi è interessato alla moneta posto le foto della stessa ripresa dal sito dell'asta. Un esemplare di suberato bello, perfettamente attribuibile e catalogabile e per me collezionabile. 🙂

ANTONIO 

[aemilianus253]

Bisognerebbe avere la pazienza e la fortuna di trovare gli stessi coni utilizzati per coniare qualche altra moneta arrivata fino a noi per dirlo con certezza. La letteratura parla ampiamente, a torto o ragione, di "falsi" suberati prodotti dalle zecche ufficiali. Io stesso ci ho sempre creduto e pensato che fosse così. Sta di fatto però che non ho mai visto (ne' invero mi sono mai impegnato a cercare) monete suberate coniate con certezza con coni "ufficiali". Comincio a pensare che l'amico Tinia, col quale ho scambiato più volte pareri sul forum e direttamente, possa avere ragione, quando definisce le monete con anima in metallo vile frutto di coniazioni clandestine coeve. 

[Antonino1951]

Salve Aemilianus,nessun dubbio che la moneta sia collezionabile,riguardo la  ufficialità delle suberate ho più volte espresso il mio parere:sono monete a corso forzoso o fiduciario,a maggior ragione in tempi di crisi come l'anno dei quattro imperatori e per farmi cambiare idea ci vogliono argomentazioni forti e non sensazioni.mi fa piacere che ho rinnovato qualche interesse su questo dilemma😇

[modulo_largo]

Il problema è che non esiste nessun ritrovamento di denari suberati con lo stesso conio degli ufficiali, quindi , o erano opera di falsari ( più o meno bravi , visto che ci sono suberati fatti più o meno bene) , o c'era lo zampino degli stessi incisori della zecca ufficiale, addirittura qualcuno suppone che pure l imperatore fosse colluso , che però agivano clandestinamente, altrimenti non si spiega il motivo per il quale non vennero mai coniati suberati con conii ufficiali..

[Antonino1951]

Salve,è gia difficile trovare due denari con lato uguale,Paxcaesar ne sa qualcosa.come si stabilisce la differenza tra un conio ufficiale e uno no?c'erano documenti ufficiali come adesso che determinavano le caratteristiche?le leggere differenze tra i coni o lo stile nel complesso non erano forse dovute ai diversi incisori?non si replicavano i coni con computer,e i diversi esempi di denari repubblicani uguali che ho citato in un'altra discussione non sono stati commentati,e il denaro postato da Pax in cui si ipotizza identità di conio con un suberato?in questa stessa asta c'è un lotto di rep.suberati.per me questi sono argomenti,senza essere manichei

[Antonino1951]

Ulteriore considerazione:come potremmo confrontare i coni se già nelle aste è difficile vederli,in quanto il mercato non li ambisce.so di persone che li collezionano e dovremmo chiedere a loro di intervenire al riguardo.

[Antonino1951]

Continuo:se come vedo date credito a Moruzzi,sapete di un suo commento,riscontrabile sul suo sito sui suberati e in particolare su un denario di Cesare con vittoria emesso da Sepullius Macer.ancora:Mario Gratidiano nell'84 ac autorizzò la saggiatura dei metalli con una legge eliminata nell'82 da SILLA assieme al promulgatore,ancora se volete c'è un bell'articolo su Quora in rete:fino a dove veniva utilizzata la moneta romana?infine i 2,e non 1,passi di Plinio interpretati come se fossero autorizzati.spero che qualche dubbio ve lo sarete posto e siate possibilisti😊

[Villanoviano]

9 ore fa, modulo_largo dice:

addirittura qualcuno suppone che pure l imperatore fosse colluso , che però agivano clandestinamente, altrimenti non si spiega il motivo per il quale non vennero mai coniati suberati con conii ufficiali..

 

Se vogliamo trovare una collusione dell’imperatore,”per certo” sappiamo che agivano sul titolo del metallo abbassandolo in purezza,Nerone docet,e non sulle supposizioni dei suberati.

[Antonino1951]

Salve,anche le mie ''supposizioni'' sono o documentate o esternate da persone ferrate sull'argomento,o non fanno testo?😀

Per favore leggiamo anche gli articoli da me suggeriti,o per partito preso non sono validi perchè qualcuno sostiene altre tesi altresi' non documentate.non dobbiamo essere laconici nei commenti,non tutto è solo bianco o nero e mi piacerebbe che si argomentasse

[Villanoviano]

6 minuti fa, Antonino1951 dice:

Salve,anche le mie ''supposizioni'' sono o documentate o esternate da persone ferrate sull'argomento,o non fanno testo?😀

Per favore leggiamo anche gli articoli da me suggeriti,o per partito preso non sono validi perchè qualcuno sostiene altre tesi altresi' non documentate.non dobbiamo essere laconici nei commenti,non tutto è solo bianco o nero e mi piacerebbe che si argomentasse

 

Con la mia risposta,intendevo dire che le supposizioni sui “suberati emessi dallo stato”,sono solo odierne,e non coeve documentate da storici,riforme docet,questo è il dato di fatto.

[Villanoviano]

Comunque a parte tutto,vorrei spendere due parole sul lotto in questione,non colleziono denari imperiali,ma se dovessi,proverei ad acquistere sicuramente questo suberato,e lo affiancherei tranquillamente a quelli di titolo pieno,certo il rovescio è più consunto,ma al dritto non scherza per niente,per me 150 euro li vale tutti.