Stesso graffio su tre solidi beneventani?

[appah]

Vorrei mettere in collezione un bel solido beneventano.

Alla prossima asta Gadoury c’è questo, che mi piace abbastanza. Peccato però per quel graffio sul collo del busto al dritto.

https://www.biddr.com/auctions/gadoury/browse?a=6119&l=7521865
 

Guardando aste passate mi imbatto nell’asta NAC 50 (https://www.arsclassicacoins.com/wp-content-nasecure/uploads/2020/06/2009-NAC-50.pdf), che al lotto 17 offrì anch’essa uno solido con manus dei, non lo stesso esemplare (o sbaglio?) ma anche questo con un simile graffio sul collo al dritto. Strana coincidenza, penso.

Oggi guardando ancora aste passate trovo all’asta Varesi 79 (https://www.acsearch.info/search.html?id=9424874) quello che sembra ancora un esemplare distinto della stessa tipologia, anche questo con lo stesso graffio sul collo.

Cominciano ad essere troppi per una coincidenza.

La diversa decentratura mi convince che si tratti di tre esemplari distinti.
Ma come spiegare lo stesso graffio? Una qualche forma di damnatio memoriæ?

Grazie a che vorrà esprimere un parere.

 

[Oppiano]

Forse un problema di conio?
 

 

 

 

[Oppiano]

Anche in questo ulteriore esemplare, è presente il “graffio”.

Asta NAC 30/2005 Lotto 824. 

 

[Antonino1951]

Salve,la linea sotto il naso e le lettere della legenda,almeno nelle prime due sembrano differenti,mia opinione,ma non sono di mia competenza

[appah]

Secondo me potrebbero provenire tutte e quattro dallo stesso conio, ma quel graffio non sembra in rilievo, almeno da quel che si riesce a vedere dalle foto, quindi avrebbe dovuto essere in rilievo sul conio, il che sarebbe ben strano.

Sentiamo pareri di più esperti e/o di chi ha avuto in mano uno di questi esemplari.

[Antonino1951]

salve,anche quelle pieghe a semicerchio della veste a dx di chi guarda sono di diversa lunghezza,forse conio rimaneggiato?

[Tinia Numismatica]

1 ora fa, Antonino1951 dice:

salve,anche quelle pieghe a semicerchio della veste a dx di chi guarda sono di diversa lunghezza,forse conio rimaneggiato?

 

Nel secondo le pieghe sono diverse perché mancano dei pezzi, non sono state ben  impresse ( conio occluso) o c’era una soffiatura nel metallo .

Potrebbe essere dirimente sapere se il” graffio” è o no in rilievo. Se lo è , tutto bene, se non lo è , allora sono cloni e pertanto tutti falsi meno l’host originale. 

[Ernestina]

chiedo da inesperto,

se fossero cloni, non dovrebbero essere comuni fra di loro anche altre caratteristiche/difetti di conio?

[appah]

11 minuti fa, Ernestina dice:

chiedo da inesperto,

se fossero cloni, non dovrebbero essere comuni fra di loro anche altre caratteristiche/difetti di conio?

 

Sì in generale per quanto riguarda i difetti di conio (per definizione), anche se poi alcuni difetti possono scaturire da una progressiva usura del conio. Comunque dipende da quali sono i difetti a cui ti riferisci, perché le diverse  schiacciature che ciascuno di questi esemplari presenta possono essere successive alla coniazione.

[Oppiano]

Esemplare apparso in asta Kunker 205/2012 lotto 1289

https://www.kuenker.de/langobarden-benevent.-gisulfo-ii.-742-751.-el-solidus-nach-typ-des-anastasius-ii.-artemius/816637

Riporto anche il Lotto 1288 medesima asta Kunker che è poi non altro (come scritto in catalogo) l’esemplare NAC post 3:

https://www.kuenker.de/langobarden-benevent.-gisulfo-ii.-742-751.-el-solidus-nach-typ-des-anastasius-ii.-artemius/816314

[Ernestina]

11 minuti fa, appah dice:

Sì in generale per quanto riguarda i difetti di conio (per definizione), anche se poi alcuni difetti possono scaturire da una progressiva usura del conio. Comunque dipende da quali sono i difetti a cui ti riferisci, perché le diverse  schiacciature che ciascuno di questi esemplari presenta possono essere successive alla coniazione.

 

la mia considerazione era generale, comunque guardando il taglio, sotto l'estremità destra dello stesso, compaiono striature molto simili tra loro se non identiche

[Antonino1951]

Nella seconda moneta noto differenze sostanziali nel viso specialmente la bocca e le due linee che vanno dal naso al labbro sembrano quasi un piercing

[Oppiano]

Riporto Lotto 990 asta ArtCoinsRoma 9, aprile 2014 (ex Classical Numismatic Group, Auction Triton XIV, lot 1189).

Il “graffio”, nella descrizione, viene attribuito a “frattura di conio” (break of die).

 

Altro esemplare.

Lotto 297 asta Artemide XXXVII 8/12/2012, Vienna.

[Vel Saties]

Il mio piccolo contributo alla questione dal punto di vista dell'analisi delle immagini.

1) questa immagine è la migliore qualitativamente e fa vedere decisamente che non si tratta di un graffio ma di una frattura come si evince dai bordi irregolari e frastagliati della stessa.

2) tutte le immagini sono state rese con luce abbastanza piatta tranne la seguente da cui si evince un rilievo lungo tutta la frattura. I rilievo appare più chiaro mentre la frattura lo sottolinea come un sottosquadro

 

[Oppiano]

Quindi, appare risolto l’arcano. Ci troviamo di fronte ad un caso di “frattura di conio”.

[appah]

Io non sono così sicuro che la foto dell’esemplare Gadoury faccia decisamente vedere che si tratta di una frattura, e la foto dell’esemplare di NAC mi sembra troppo piccola per dire qualunque cosa.

La testimonianza di chi ha o ha avuto modo di visionare in mano uno di questi esemplari sarebbe dirimente.

[Oppiano]

1 ora fa, Oppiano dice:

Riporto Lotto 990 asta ArtCoinsRoma 9, aprile 2014 (ex Classical Numismatic Group, Auction Triton XIV, lot 1189).

Il “graffio”, nella descrizione, viene attribuito a “frattura di conio” (break of die).

 

 

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=176293
Classical Numismatic Group, Auction Triton XIV, lot 1189.

”All known specimens of this issue appear to be struck from the same dies. Most of these likely originated from a hoard discovered in Benevento around 1878”.

[luigi78]

Da BMC pagina 191 notizie sul ritrovamento di Benevento

Pagina 192

[Oppiano]

Dal British Museum

https://www.britishmuseum.org/collection/image/874522001

© The Trustees of the British Museum. Shared under a Creative Commons Attribution-NonCommercial-ShareAlike 4.0 International (CC BY-NC-SA 4.0) licence.

[Oppiano]

La “mano” si trova a sinistra di chi guarda.

In questo esemplare sempre presente al British Museum, la “mano” è a destra di chi guarda e l’esemplare non riporta il “graffio”.

© The Trustees of the British Museum. Shared under a Creative Commons Attribution-NonCommercial-ShareAlike 4.0 International (CC BY-NC-SA 4.0) licence.
 

https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1855-0612-507

[Oppiano]

Altro esemplare su:

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b113503459/f1.item.zoom

 

[Oppiano]

Sempre su Gallica.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b11350344v/f1.item.zoom

Per questo esemplare -invece- il “graffio” non è presente nonostante la “mano” a sinistra di chi guarda.

[Tinia Numismatica]

Speriamo si faccia vivo qualcuno che ne ha uno e che ci dica se questa benedetta riga  è o no rilevata rispetto al piano …. 
 

Questo è quello che intendo sempre quando mi riferisco ai limiti del mezzo visivo….ci vuol prudenza e l’uso del condizionale 

[Giov60]

Non pare proprio una frattura di conio: intanto per la posizione, poi per la sottigliezza e frastagliatura, infine perchè non sembra rilevata. Concordo appieno con quanto affermato da @Tinia Numismatica e lo stesso @appah: se non è in rilievo è falsa (conio ricavato da una moneta con il tondello crepato). Molto interessanti le ulteriori immagini di @Oppiano. Credo possa essere sufficiente che l'interessato telefoni al servizio clienti di Gadoury (0037793251296) o parli col titolare (Federico Pastrone o altro di famiglia) e chieda lumi sul tipo di "graffio", senza premettere alcunchè o dare spiegazioni.

Comunque io una moneta che genera tanti dubbi non la prenderei in considerazione ...

[Oppiano]

Certo è che se, effettivamente, sono dei falsi, anche le altre Case d’asta dovranno/dovrebbero averne contezza.