Tondello non coniato dal valore di 1/4 di Shatamana (India)

[Matteo91]

Ogni volta mi riprometto di  mostrarvi una bella moneta, ma alla fine la mia ricerca di "cose" particolari prende il sopravvento.

Qualche settimana fa mi sono imbattuto in questo lotto in vendita presso un venditore professionale, composto da 4 monete di area indiana.

Il venditore non ha indicato alcuna descrizione specifica, né è stato indicato il peso degli esemplari.

Ciò che ha attirato la mia attenzione, e che mi ha spinto all'acquisto, è stato il tondello non coniato.

Ricordavo, infatti, di aver letto in questo articolo di Osmund Bopearachchi, "Premières frappes locales de l'Inde du Nord-Ouest: nouvelles données", del ritrovamento di alcuni lingotti analoghi nel Shaikhan Dehri hoard, in Pakistan.

Nell'articolo Bopearachchi ne descrive 6 esemplari:

Il peso del mio esemplare, che ora vi mostro un po' meglio, è decisamente calante, attestandosi a 2,62g, ma potrebbe essere congruo tenuto conto dell'usura e della frattura nel rovescio:

Ho provato a chiedere al venditore informazioni sulla provenienza e mi è stato riferito che il conferente è il figlio di un collezionista di origine pakistana. Tale informazione, da prendere per quel che è, è comunque congrua con l'area di origine di questi tondelli.

Questi tondelli hanno sicuramente circolato, come testimoniato dall'esistenza di esemplari che riportano contromarche.

Vi mostro alcuni esemplari che ho trovato online. Talvolta sono descritti come appartenenti al "Kamboja Janapada", ma temo sia più che altro una trovata "commerciale".

Ebay 2.82g

Ebay 2.75g

Ebay 2.92g bis

Ebay 2.92g

Todywalla auction 104 lot 7 2.83g

Todywalla auction 85 lot 28 2.94g

Stephen Album auction 41 lot 2272 2.83g

 

Fatemi sapere se avete commenti o curiosità.

Matteo

Modificato 10 Settembre, 2025 da Matteo91

[santone]

Interessante 

[torpedo]

Interessante anche a parer mio.

[Matteo91]

ps: ho modificato la parola "lingotto" in "tondello", che è probabilmente più corretta (il termine "ingot" mi ha indotto a una traduzione troppo letterale).

Modificato 10 Settembre, 2025 da Matteo91

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Ma saranno stati accettati e scambiati "a numero" o piuttosto a peso?  Se non c'è traccia di coniazione, evidentemente nessuno garantisce nè il peso, nè la finezza del metallo. Nell'ultimo tondello che hai postato sembra di intravvedere, nella seconda immagine, qualche traccia di lettera o simbolo, vicino al bordo. 

[Carlo.]

Perdonami l'ignoranza, @Matteo91: a che periodo risalgono?

[Matteo91]

43 minuti fa, Carlo. dice:

Perdonami l'ignoranza, @Matteo91: a che periodo risalgono?

Sulla base della datazione del Shaikhan Dehri hoard, tra fine VI e inizio V secolo a.C.

[Matteo91]

9 ore fa, gpittini dice:

DE GREGE EPICURI

Ma saranno stati accettati e scambiati "a numero" o piuttosto a peso?  Se non c'è traccia di coniazione, evidentemente nessuno garantisce nè il peso, nè la finezza del metallo. Nell'ultimo tondello che hai postato sembra di intravvedere, nella seconda immagine, qualche traccia di lettera o simbolo, vicino al bordo. 

Purtroppo non sono in grado di rispondere, ma non saprei che pensare neppure, per esempio, per i sicli achemenidi... Tenderei a dire che circolassero a peso.

Modificato 11 Settembre, 2025 da Matteo91

[coinzh]

19 ore fa, Matteo91 dice:

Sulla base della datazione del Shaikhan Dehri hoard, tra fine VI e inizio V secolo a.C.

l'idea dell'uso di metallo per monete coniate è stata importata dalla grecia / asia minore o si è sviluppata indipendentemente in pakistan e/o dintorni ?

[Matteo91]

1 ora fa, coinzh dice:

l'idea dell'uso di metallo per monete coniate è stata importata dalla grecia / asia minore o si è sviluppata indipendentemente in pakistan e/o dintorni ?

Il grande dibattito della numismatica indiana ruota ancora attorno a questo tema.

Joe Cribb (1985), in ""Dating India's earliest coins" (https://www.academia.edu/33778310/Dating_Indias_earliest_coins_in_South_Asian_Archaeology_1983_Naples_1985_ed_M_Taddei_and_J_Schotsmans_pp_535_54) sostiene che la moneta sia penetrata nel subcontinente indiano dal mondo greco. 

Cribb basa la sua teoria sulla composizione del Chaman Hazouri Hoard (Kabul, Afghanistan) nel quale sono state rinvenute monete del mondo greco, imitazioni locali afgane e le famose "bent bar" di Gandhara (India). 

Proseguendo, le "bent bar" di Gandhara avrebbero ispirato il design delle monete dell'india meridionale. 

Questa è un'immagine che riassume il concetto, che avevo preparato per un forum inglese (al punto 2 avrei dovuto forse più propriamente mettere una "bent bar" corta, ma il concetto rimane lo stesso):

 

Io ho qualche perplessità:

1. Osmund Bopearachchi (già citato in precedenza) sostiene che le "bent bar" di Gandhara abbiano un peso di 11,1g corrispondente al doppio del siclo achemenide. Tale circostanza rafforzerebbe la teoria della provenienza "occidentale" della moneta in India. Tuttavia basta guardare i pesi riportati dalle case d'asta per rendersi conto che le monete di Gandhara si attestano ben al di sopra di tale peso, almeno a 11.5g;
2. non vedo similitudini tra le monete di Gandhara e quelle dell'India meridionale, anche se non sono preparatissimo per quanto riguarda i pesi.

Si potrebbe anche pensare a uno sviluppo separato tra quanto avvenuto a Gandhara, con l'influenza achemenide, e quanto successo nell'India meridionale. Oppure ancora si potrebbe pensare a uno sviluppo nell'India meridionale, risalito fino a nord-ovest fino a incontrare il mondo achemenide.

Insomma, leggendo l'articolo di Cribb, mi rimane qualche perplessità sulle conclusioni.