Esiste una vera comparazione fra perizie italiane e scala Sheldon?

[Matteo Rossi]

Buongiorno a tutti

Mi sto imbattendo sempre più spesso in classificazioni italiane che riportano anche una valutazione numerica (Sheldon). Quello che mi lascia perplesso, però, sono valutazioni molto discordanti. Vi riporto solo l'ultima: moneta con giudizio fdc63. Secondo me, è un po' troppo la distanza fra un 53 Sheldon e un fdc. 

Cosa ne pensate? Esiste una vera conversione fra le due scale?

 

Grazie 

Adesso, Matteo Rossi dice:

Buongiorno a tutti

Mi sto imbattendo sempre più spesso in classificazioni italiane che riportano anche una valutazione numerica (Sheldon). Quello che mi lascia perplesso, però, sono valutazioni molto discordanti. Vi riporto solo l'ultima: moneta con giudizio fdc63. Secondo me, è un po' troppo la distanza fra un 53 Sheldon e un fdc. 

Cosa ne pensate? Esiste una vera conversione fra le due scale?

 

Grazie 

 

Ovviamente 63 e non 53

[lorluke]

30 minuti fa, Matteo Rossi dice:

Cosa ne pensate? Esiste una vera conversione fra le due scale?

Come ho già scritto nella discussione sulla 100 lire aratrice, è un argomento piuttosto complesso da affrontare. 
In linea generale, il nostro FDC inizia dall’MS 65. MS 63 può essere un qFDC.
Se acquisti il catalogo Gigante di quest’anno troverai una spiegazione della conversione tra scala di valutazione americana ed italiana. Altrimenti c’è anche Wikipedia: 

https://it.wikipedia.org/wiki/Conservazione_(numismatica)

36 minuti fa, Matteo Rossi dice:

Vi riporto solo l'ultima: moneta con giudizio fdc63. Secondo me, è un po' troppo la distanza fra un 53 Sheldon e un fdc.

Fatta la premessa di carattere generale, sarebbe interessante vedere questo “fdc 63” per capire di cosa si tratta

[Carlo.]

Buongiorno @Matteo Rossi, 

Esistono delle tabelle, come questa allegata, che stimano una corrispondenza tra le varie scale di conservazione. Non sono una verità assoluta, ma, per l'appunto, una stima/approssimazione.

Saluti

[Matteo Rossi]

6 minuti fa, lorluke dice:

Come ho già scritto nella discussione sulla 100 lire aratrice, è un argomento piuttosto complesso da affrontare. 
In linea generale, il nostro FDC inizia dall’MS 65. MS 63 può essere un qFDC.
Se acquisti il catalogo Gigante di quest’anno troverai una spiegazione della conversione tra scala di valutazione americana ed italiana. Altrimenti c’è anche Wikipedia: 

https://it.wikipedia.org/wiki/Conservazione_(numismatica)

Fatta la premessa di carattere generale, sarebbe interessante vedere questo “fdc 63” per capire di cosa si tratta

 

Appunto come si può classificare fdc un MS63? C'è qualcosa che mi sfugge: che non sia una moda inserire quel numerino per strizzare l'occhio a un mercato internazionale?

[lorluke]

Adesso, Matteo Rossi dice:

Appunto come si può classificare fdc un MS63? C'è qualcosa che mi sfugge: che non sia una moda inserire quel numerino per strizzare l'occhio a un mercato internazionale?

Magari la casa d'aste ha ritenuto il grading americano inferiore alla qualità della moneta e ha voluto fornire il proprio giudizio. Per questo dico sempre di guardare prima di tutto la moneta e di non fossilizzarsi su un numero. 
Comunque, sarebbe interessante capire di che moneta si sta parlando per dare più concretezza alla discussione.

[Matteo Rossi]

Mi sorge un'altra domanda che faccio qui per non aprire una nuova discussione: qual è il vostro perito di riferimento? Non sto dicendo qual è il migliore perito, sembrerebbe una scortesia, ma a quel perito fate peritare le vostre banconote/monete?

[lorluke]

16 minuti fa, Matteo Rossi dice:

Mi sorge un'altra domanda che faccio qui per non aprire una nuova discussione: qual è il vostro perito di riferimento? Non sto dicendo qual è il migliore perito, sembrerebbe una scortesia, ma a quel perito fate peritare le vostre banconote/monete?

Il mio perito di riferimento i primi tempi è stato Ranieri ma ormai sono anni che non gli chiedo una perizia.
Diciamo che, con l'esperienza, progressivamente si inizia a giudicare le monete in maniera autonoma.

All'inizio è naturale sbagliare spesso. Per questo conviene cominciare con monete di valore modesto, dove l'errore costa "poco". Ad ogni modo, la cosa più importante è leggere, sia i libri che le vecchie discussioni qui sul forum. 

[Matteo Rossi]

3 minuti fa, lorluke dice:

Il mio perito di riferimento i primi tempi è stato Ranieri ma ormai sono anni che non gli chiedo una perizia.
Diciamo che, con l'esperienza, progressivamente si inizia a giudicare le monete in maniera autonoma.

All'inizio è naturale sbagliare spesso. Per questo conviene cominciare con monete di valore modesto, dove l'errore costa "poco". Ad ogni modo, la cosa più importante è leggere, sia i libri che le vecchie discussioni qui sul forum. 

 

Grazie. Sebbene comprenda il livello di esperienza di molti utenti qui, propongo la domanda in maniera diversa: "di quale perito vi fidereste in una potenziale discussione sul grado di conservazione di una moneta?" Dalla tua risposta comprendo che per te Ranieri è un buon punto di riferimento.

[lorluke]

4 minuti fa, Matteo Rossi dice:

Grazie. Sebbene comprenda il livello di esperienza di molti utenti qui, propongo la domanda in maniera diversa: "di quale perito vi fidereste in una potenziale discussione sul grado di conservazione di una moneta?" Dalla tua risposta comprendo che per te Ranieri è un buon punto di riferimento.

Dipende anche in quale zona d'Italia abiti perché è necessario valutare le monete dal vivo oltre che in foto. 
Per me che sono di Bologna è stata la scelta più comoda. Magari per uno che abita in Sicilia o in Sardegna è meglio rivolgersi a qualcun altro.

Qui trovi l'elenco dei periti NIP (Numismatici Italiani Professionisti) divisi per regione: https://numismaticinip.it/Elenco-Professionisti-Nip

[Matteo Rossi]

15 minuti fa, lorluke dice:

Dipende anche in quale zona d'Italia abiti perché è necessario valutare le monete dal vivo oltre che in foto. 
Per me che sono di Bologna è stata la scelta più comoda. Magari per uno che abita in Sicilia o in Sardegna è meglio rivolgersi a qualcun altro.

Qui trovi l'elenco dei periti NIP (Numismatici Italiani Professionisti) divisi per regione: https://numismaticinip.it/Elenco-Professionisti-Nip

 

Grazie

[gioal]

3 ore fa, Carlo. dice:

Buongiorno @Matteo Rossi, 

Esistono delle tabelle, come questa allegata, che stimano una corrispondenza tra le varie scale di conservazione. Non sono una verità assoluta, ma, per l'appunto, una stima/approssimazione.

Saluti

 

Dalla tabella pare non esserci corrispondenza tra la valutazione americana e quella inglese: EF (inglese) dovrebbe essere Extremely fine; VF dovrebbe essere Very fine; F dovrebbe corrispondere a Fine.

Inoltre è assurdo che ci siano ben 16 gradazioni tra lo SPL e il FDC; per NGC la scala americana "uncirculated" ha ben 11 gradazioni!

Poi ti imbatti in MS62 senza neppure un segno, che per noi è un FDC pieno; di contro, MS 63 o 64 pieni di sfregoni! A volte questi slabbatori eccedono con l'alcol.

[Ernestina]

purtroppo o per fortuna, è meglio sempre affidarsi alla propria esperienza acquisita in anni a costo di sbagliare qualche volta...

le conservazioni non sono così scientifiche come vorrebbero far sembrare... per esempio un 20 lire carlo alberto dei primi anni, 1831 1832 diciamo, in stato BB corrisponderebbe a un MB se fosse dell'anno 1849

ci sono tanti fattori che influenzano e spesso sono soggettivi

Modificato 25 Novembre, 2025 da Ernestina

[Matteo Rossi]

1 ora fa, Ernestina dice:

purtroppo o per fortuna, è meglio sempre affidarsi alla propria esperienza acquisita in anni a costo di sbagliare qualche volta...

le conservazioni non sono così scientifiche come vorrebbero far sembrare... per esempio un 20 lire carlo alberto dei primi anni, 1831 1832 diciamo, in stato BB corrisponderebbe a un MB se fosse dell'anno 1849

ci sono tanti fattori che influenzano e spesso sono soggettivi

 

Grazie davvero per ogni contributo. Vi leggo e imparo 

[rossiK]

5 ore fa, lorluke dice:

Come ho già scritto nella discussione sulla 100 lire aratrice, è un argomento piuttosto complesso da affrontare. 
In linea generale, il nostro FDC inizia dall’MS 65. MS 63 può essere un qFDC.
Se acquisti il catalogo Gigante di quest’anno troverai una spiegazione della conversione tra scala di valutazione americana ed italiana. Altrimenti c’è anche Wikipedia: 

https://it.wikipedia.org/wiki/Conservazione_(numismatica) 

Per saperne di più, visita il sito web

Fatta la premessa di carattere generale, sarebbe interessante vedere questo “fdc 63” per capire di cosa si tratta

 

Assolutamente. Il passaggio da MS63 al nostro BU/FDC è un punto di discussione molto acceso. Nella tradizione italiana, fdc implica una coniazione quasi perfetta, mentre MS63 è comunque un grado più tollerabile. Per questo motivo, il termine fdc 63 spezza un po' la logica di entrambi i sistemi. Una foto della moneta potrebbe chiarire a quale lato della scala si avvicina di più

[Matteo Rossi]

4 ore fa, rossiK dice:

Assolutamente. Il passaggio da MS63 al nostro BU/FDC è un punto di discussione molto acceso. Nella tradizione italiana, fdc implica una coniazione quasi perfetta, mentre MS63 è comunque un grado più tollerabile. Per questo motivo, il termine fdc 63 spezza un po' la logica di entrambi i sistemi. Una foto della moneta potrebbe chiarire a quale lato della scala si avvicina di più

 

La moneta non è mia. Mi è stata proposta e ciò che non mi convince, per ignoranza, è questo fdc63 con anche una annotazione sulla moneta. Infatti ho desistito. Ma volevo comunque comprendere 

[lorluke]

1 ora fa, Matteo Rossi dice:

La moneta non è mia. Mi è stata proposta e ciò che non mi convince, per ignoranza, è questo fdc63 con anche una annotazione sulla moneta. Infatti ho desistito. Ma volevo comunque comprendere 

Va bene ma si può vedere una foto di questa moneta o no? Altrimenti i discorsi fatti restano tutti su un piano teorico/filosofico. Ritengo che sarebbe meglio valutare direttamente la moneta oggetto della discussione e capire se, effettivamente, è un FDC o le manca qualcosa...

[Matteo Rossi]

3 ore fa, lorluke dice:

Va bene ma si può vedere una foto di questa moneta o no? Altrimenti i discorsi fatti restano tutti su un piano teorico/filosofico. Ritengo che sarebbe meglio valutare direttamente la moneta oggetto della discussione e capire se, effettivamente, è un FDC o le manca qualcosa...

 

 

[lorluke]

@Matteo Rossi non mi interessa la perizia ma vorrei vedere la moneta. È possibile?

[Matteo Rossi]

15 minuti fa, lorluke dice:

@Matteo Rossi non mi interessa la perizia ma vorrei vedere la moneta. È possibile?

 

 

[lorluke]

@Matteo Rossi la 100 lire vetta d’Italia è una moneta complessa da valutare perché bisogna anche guardare allo stato della sabbiatura. Oltre al segno sulla guancia, in questo caso la sabbiatura mi sembra un po’ carente in certi punti (quelli più scuri, come la base del collo).

Per me, valutando solo questa immagine del dritto (manca il rovescio), non è un FDC. I veri FDC per questa tipologia (con la sabbiatura integra e senza graffi) non sono affatto facili da reperire e, quando capita, costano parecchio. 

Ti consiglio di fare un confronto con gli esemplari pubblicati sul catalogo lamoneta. In particolare l’ultimo è un vero FDC (periziato tra l’altro da Tevere).

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-VE3/50

Modificato 25 Novembre, 2025 da lorluke

[Matteo Rossi]

10 ore fa, lorluke dice:

@Matteo Rossi la 100 lire vetta d’Italia è una moneta complessa da valutare perché bisogna anche guardare allo stato della sabbiatura. Oltre al segno sulla guancia, in questo caso la sabbiatura mi sembra un po’ carente in certi punti (quelli più scuri, come la base del collo).

Per me, valutando solo questa immagine del dritto (manca il rovescio), non è un FDC. I veri FDC per questa tipologia (con la sabbiatura integra e senza graffi) non sono affatto facili da reperire e, quando capita, costano parecchio. 

Ti consiglio di fare un confronto con gli esemplari pubblicati sul catalogo lamoneta. In particolare l’ultimo è un vero FDC (periziato tra l’altro da Tevere).

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-VE3/50

 

Grazie per la condivisione e per il parere. Ho iniziato a notare le perizie. In altri casi mi sono ritrovato che qualche venditore privato inseriva la dicitura "...FDC62 che per altri periti corrisponde a SPL+". Forse non sono l'unico a essere confuso da quel numero che se fa bene al mercato statunitense, lascia spiazzato il collezionista italiano.

[lorluke]

28 minuti fa, Matteo Rossi dice:

Forse non sono l'unico a essere confuso da quel numero che se fa bene al mercato statunitense, lascia spiazzato il collezionista italiano.

Per quanto io non sia un grande estimatore del sistema di grading americano, in questo caso credo che la responsabilità sia soprattutto legata al fatto che, complice l'orientamento del mercato numismatico verso le alte conservazioni, negli ultimi anni si è assistito ad una forte inflazione del termine FDC.

Non è raro vedere monete SPL passate come FDC (o quasi). Per me che colleziono napoleoniche il FDC è applicabile in pochissimi casi.

Ciò dunque evidenzia la necessità, da parte del collezionista, di raggiungere quanto prima quel livello di capacità tale da consentirgli di valutare autonomamente la conservazione di una moneta. 

[caravelle82]

Classical coin grading San Marino

Adesso, caravelle82 dice:

Classical coin grading San Marino

 

Numismatica e storia

Le opinioni sono varie...

[viganò]

21 minuti fa, lorluke dice:

Per quanto io non sia un grande estimatore del sistema di grading americano, in questo caso credo che la responsabilità sia soprattutto legata al fatto che, complice l'orientamento del mercato numismatico verso le alte conservazioni, negli ultimi anni si è assistito ad una forte inflazione del termine FDC.

Non è raro vedere monete SPL passate come FDC (o quasi). Per me che colleziono napoleoniche il FDC è applicabile in pochissimi casi.

Ciò dunque evidenzia la necessità, da parte del collezionista, di raggiungere quanto prima quel livello di capacità tale da consentirgli di valutare autonomamente la conservazione di una moneta. 

 

Condivido appieno.

Mi permetto solo di aggiungere che la valutazione del 100 lire Vetta d'Italia NON può essere fatta sulla base di una fotografia. Credo che, se esiste una moneta che necessita di una visione diretta, quella sia proprio il pezzo in discussione.

Mi sia altresì consentito di dire che il cartellino non l'ha scritto l'ultimo degli arrivati....

[Alan Sinclair]

13 minuti fa, viganò dice:

Mi sia altresì consentito di dire che il cartellino non l'ha scritto l'ultimo degli arrivati....

Sono più che d'accordo, reputo questo perito preparato e serio.