VALTERI Inviato 18 Gennaio #1 Inviato 18 Gennaio E' presentato da " Uncertain germanic tribes " un interessante esemplare in AE imitativo di tipi costantinei, con al diritto busto laureato e corazzato ed al rovescio figure ai lati di scudo su altare . Sarà il 1 Febbraio in vendita Num.Naumann 161 al n. 636 . 1 Cita
gpittini Inviato 18 Gennaio #2 Inviato 18 Gennaio DE GREGE EPICURI Interessante, mai vista una imitazione simile. Però credo sia estremamente difficile sia collocarla geograficamente, che datarla. E' vero che parlando di "popolazioni germaniche" non si sono compromessi molto... 1 Cita
Flavio_bo Inviato 19 Gennaio #3 Inviato 19 Gennaio @gpittini Direi che potrebbe trattarsi del tipo imitativo VLPP ipoteticamente derivanti dal celebre rovescio costantiniano VICTORIAE LAETAE PRINC PERP con le due vittorie che sorreggono uno scudo sopra un altare. Questo tipo emesso verosimilmente tra il 313 e il 320 dc è stato uno dei più copiati in assoluto del IV secolo. Spesso prodotte in aree di confine o in contesti dove la circolazione monetaria era insufficiente. Secondo le fonti maggiormente accreditate la probabile origine è di area balcanica/danubiana, ma ci sono stati ritrovamenti meno frequenti anche in Gallia e in Britannia. Il VLPP fu verosimilmente il tipo costantiniano più copiato a causa dell’ampia diffusione dell’originale e dall’iconografia relativamente semplice da riprodurre. Le imitazioni VLPP sono classificate in 4 gruppi, tale suddivisione pur non essendo uno standard accademico è una convenzione abbastanza utilizzata da studiosi e numismatici. Direi che la moneta da te postata potrebbe essere ascrivibile al Gruppo 3 VLPP. Per comodità le caratteristiche dei 4 gruppi. Gruppo 1 - Le più vicine allo stile romano. Caratteristiche Ritratto proporzionato, quasi “di zecca”. Legende quasi corrette (VLPP, VLLP, VIC LAET PRIN PER). Altare e Vittorie ben riconoscibili. Peso e diametro vicini allo standard AE3. Dove prodotte Aree romanizzate con carenza di moneta: Balcani, Gallia, Britannia. Perché importanti Sono le imitazioni più “credibili”, spesso confuse con emissioni ufficiali. Gruppo 2 - Imitazioni stilizzate ma leggibili Caratteristiche Ritratto più rigido o semplificato. Legende con errori evidenti, lettere invertite o mancanti. Rovescio riconoscibile ma meno curato. Peso più variabile. Dove prodotte Zone periferiche dell’Impero, spesso lungo il limes. Perché importanti Mostrano la transizione tra imitazioni “buone” e imitazioni popolari. Gruppo 3 – Imitazioni barbariche vere e proprie Qui lo stile diventa decisamente non romano. Caratteristiche Ritratto deformato o “tribale”. Legende quasi sempre illeggibili o decorative. Le due Vittorie diventano figure schematiche. Altare ridotto a un blocco o a una linea. Peso molto irregolare. Dove prodotte Aree barbariche oltre il Danubio. Comunità locali che imitavano monete romane per necessità. Perché importanti Sono testimonianze dirette dei contatti economici tra Romani e popoli esterni. Gruppo 4 – Imitazioni degenerative / tardo-imitative Le più tarde e rozze, spesso prodotte quando il tipo VLPP era già fuori corso. Caratteristiche Ritratto quasi astratto. Legende ridotte a linee o punti. Rovescio completamente semplificato. Peso minimo (AE4 molto piccoli). Dove prodotte Aree rurali o tribali nel V secolo. Spesso trovate in tesoretti misti con imitazioni di FEL TEMP. Perché importanti Mostrano la “vita lunga” del tipo VLPP, imitato anche decenni dopo la fine delle emissioni ufficiali. allego alcuni esempi del tipo 2 1 Cita
appah Inviato 20 Gennaio #4 Inviato 20 Gennaio Grazie @Flavio_bo per la spiegazione sulle imitazioni del VLPP, mi sto avvicinando adesso a questa monetazione e cerco di raccogliere informazioni qua e là. Esiste un testo di riferimento in questo campo? Per ora in collezione ho solo questo esemplare, se ho capito bene appartiene anche questo al gruppo 3? P.S. peso 2.08 g, diametro 18 mm Cita
Flavio_bo Inviato 21 Gennaio #5 Inviato 21 Gennaio Buongiorno @appah le costantiniane e le imitative del IV sec non sono proprio il mio campo, ho letto qualche articolo qua e la come ad esempio su questi link Constantine the Great Imitative Coins Constantine the Great bronze coinage ma sei fai delle ricerche mirate trovi diversi articoli sull'argomento. Puoi cercare ache alcuni studi di Pierre Bastien (nn so però se siano fruibili in rete) p.esempio: - Pierre Bastien – Imitations des monnaies de Constantin -Pierre Bastien – Le monnayage de bronze de la Gaule sous Constantin oppure sui tipi VLPP imitativi della Britannia diversi studi di C. E. King. Purtroppo come ti dicevo non essendo il mio campo di interesse non sono a conoscenza se esista un vero testo specifico sull'argomento 2 Cita
Vel Saties Inviato 22 Gennaio #6 Inviato 22 Gennaio Perché inserirla tra le monete dei regni barbarici? Cita
VALTERI Inviato 24 Gennaio Autore #7 Inviato 24 Gennaio Se la domanda @Vel Saties è riferita alla moneta di apertura, mi è parsa collocabile tra le ' Monete coniate dai barbari nell'Alto Medioevo...' : nella vendita è collocata nel capitolo 'migration period'. A Te una buona serata Cita
Vel Saties Inviato 24 Gennaio #8 Inviato 24 Gennaio 10 ore fa, VALTERI dice: nella vendita è collocata nel capitolo 'migration period' Si, vabbé, uesto è quanto dicono i commercianti che non sanno che pesci pigliare per questo tipo di monete: non sapendo dove metterle le posizionano a caso sia geograficamente (a meno che non sappiano da dove viene la moneta in questione) ma soprattutto cronologicamente. Mancando magicamente il contesto di rinvenimento (a proposito: grazie, tombaroli balcanici, i suppose) manca tutto. Cita
Vel Saties Inviato 24 Gennaio #9 Inviato 24 Gennaio Il 21/01/2026 alle 14:25, Flavio_bo dice: onstantine the Great Imitative Coins Faccio fatica a raggiungere direttamente il link che hai messo, @Flavio_bo. Lo ripropongo qui: https://rg.ancients.info/constantine/imitatives.html Two Victories/VLPP Type Constantine the Great Imitatives One of the more common Constantinian bronze types is the Two Victories/"VICTORIAE LAETAE PRINC PERP" (VLPP) type, minted c. 313-320 AD in various cities, including Rome; Ticinum, Pavia; Arles, Gaul; Lugdunum, Gaul; Trier, Gaul; London; and Siscia, Pannonia. Like many Roman coins this type was intended to broadcast the propaganda message of Roman invincibility, with two standing Victories on the reverse and the reverse legend translating into "To the Joyful Victories of Our Emperors Forever." This was also the most commonly copied Constantinian coin, with these imitatives also depicting the wildest styles and most illiterate legends of any other 4th century imitative series. VLPPs were copied for about a decade by the so-called barbarians or tribal peoples who would sack and ultimately overthrow Rome a century or so later. Hoard and find evidence indicates that these particular imitatives were minted over a large area by a number of different tribal peoples living at the outskirts of the Roman Empire. Included here are the Goths, a Germanic people in the Balkans; the Franks, a Germanic people in present-day Germany; the Gauls, a Celtic people in present-day France; and the Britons, a Celtic people in Britain. Some of these coins may also have been minted unofficially, as counterfeits, by Romans living in outlying areas. In addition to Constantine the Great, other Roman leaders also minted the VLPP type, including Licinius I, Licinius II, Crispus, and Constantine II, though the imitatives are typically attributed as copying the coins of Constantine the Great unless their legends or style suggests otherwise. Most of the imitatives are of the variety with the portrait (Constantine the Great) facing right and wearing a helmet, a laurel wreath (mark of distinction), and a cuirass (armor for chest and back). A smaller number copy the variety depicting a helmeted portrait facing left. An even smaller number copy varieties depicting just a laureate portrait or a bare-headed portrait. Constantine the Great also minted a gold aureus of the same type. What follows is a selection of bronzes, starting with an official specimen of the variety depicting a helmeted, laureate, and cuirassed bust right, and moving on to the coins that imitate it. Some of the imitatives are close to the official coins, in which only the inscriptions are slightly blundered. These are more likely to be unofficial Roman counterfeits. Some include inscriptions that are completely illiterate, frequently consisting primarily of I's or H's. Some depict devices that are crudely or cartoonishly rendered. The wilder imitations with illiterate legends are more likely to be official tribal coinage. Official issue Constantine I bronze AE-3 (18mm, 3.0g). Siscia, Pannonia (present-day Croatia), c. 318-319 AD. Sear 3883, RIC VII 53. Obverse: Constantine I facing right wearing a helmet, laurel wreath, and cuirass, "IMP CONSTANTINVS PF AVG" ("Commander in Chief Constantine I, Dutiful and Wise Emperor"), Reverse: Two winged Victories (Nikes) placing a shield inscribed with "VOT PR" ("Vows of the People of Rome" -- annual vows of loyalty to the Emperor) -- on an altar (sometimes identified as a cippus, or low typically square pillar) inscribed with an X and four pellets, "VICTORIAE LAETAE PRINC PERP" ("To the Joyful Victories of Our Emperors Forever"), E-S-I-S for Siscia, the easternmost city that minted this coin type. These coins were struck with a silvered surface, to make them appear to have higher instrinsic value, and some of the silvering remains on the above specimen. Tribal imitative Constantine I bronze AE-3 (18mm, 2.8g), c. 318-330 AD. Cartoonish portrait with large nose, double-struck mouth, Victories' wings each consisting of dotted line, exaggerated noses on Victories, illiterate legends, dot instead of "VOT PR." Tribal imitative Constantine I bronze AE-3 (18mm, 1.8g), c. 318-330 AD. Cartoonish portrait with large nose, Victories' wings each consisting of dotted line, illiterate legends. Tribal imitative Constantine I bronze AE-3 (19mm, 2.9g), c. 318-330 AD. Cartoonish portrait with large nose, Victories' wings each consisting of dotted line, illiterate legends consisting mostly of H's. Tribal imitative Constantine I bronze AE-4 (16mm, 2.5g), c. 318-330 AD. Cartoonish portrait with long and thick neck, Victories' wings each consisting of dotted line, illiterate legends. Tribal imitative Constantine I bronze AE-3 (18mm, 2.9g), c. 318-330 AD. Realistic devices, including portrait and more carefully rendered Victories though breast of Victory on left accentuated by design and patina, illiterate legends consisting mostly of I's and some backward S's. Tribal imitative Constantine I bronze AE-4 (16mm, 1.6g), c. 318-330 AD. Realistic portrait, Victories carefully rendered except for exaggerated noses, illiterate legends. Tribal imitative Constantine I bronze AE-3 (18mm, 3.0g), c. 318-330 AD. Realistic devices, accentuated cuirass, illiterate legends with obverse consisting mostly of I's, O's, and A's. Tribal imitative Constantine I bronze AE-3 (18mm, 2.3g), c. 318-330 AD. Realistic portrait, Victories' wings each consisting of dotted line, illiterate legends consisting mostly of I's. Tribal imitative Constantine I bronze AE-4 (16mm, 2.5g), c. 318-330 AD. Angular portrait. Tribal imitative Constantine I bronze AE-3 (18mm, 2.8g), c. 318-330 AD. Realistic portrait, Victories' wings each consisting of dotted line, illiterate legends consisting primarily of I's on obverse and H's on reverse. Tribal imitative Constantine I bronze AE-3 (17mm, 2.3g), c. 318-330 AD. Realistic portrait, Victories' wings each consisting of dotted line, illiterate legends consisting of multiple shapes. Tribal imitative Constantine I bronze AE-2 (21mm, 3.1g), c. 318-330 AD. Realistic portrait, Victories with carefully rendered wings, illiterate legends consisting mostly of I's and S's. Tribal imitative Constantine I bronze AE-3 (17mm, 2.5g), c. 318-330 AD. Realistic portrait, Victories' wings each consisting of dotted line, illiterate legends consisting of multiple shapes. Tribal imitative Constantine I bronze AE-3 (20mm, 3.1g), c. 318-330 AD. Realistic devices, carefully rendered Victories, illiterate legends consisting of nonsensical letters, granular surfaces. Tribal imitative Constantine I bronze AE-3 (17mm, 2.1g), c. 318-330 AD. Realistic portrait, Victories' wings each consisting of dotted line, illiterate legends consisting mostly of H's and I's, granular surfaces. Zach Beasley has an excellent page on the Constantine Siscia VLPPs. Other Web sites about Constantine VLPP imitatives include those of Victor Clark, Warren Esty, Zach Beasley, and Ed Flinn. Other pages of mine on coins copying Athens, Alexander the Great, Lysimachos, Parion, Thasos, Constantine the Great, and other coins can be found at my site on Ancient Imitative Coinage. Cita
Vel Saties Inviato 24 Gennaio #10 Inviato 24 Gennaio Se ne parla anche qui https://constantinethegreatcoins.com/articles/Bastien_Imitations_of_Late_Roman_Bronze_Coins.pdf 1 Cita
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