Ichibu-gin Tenpo o Betsuza?

[Can Cerbero]

Buonasera a tutti. Vorrei presentarvi questo ichibugin, che credo risalga all'era Tenpo, ma ho qualche dubbio.

Pesa 8,66 grammi e misura 24x16 millimetri, essendo la variante P,q.

 

La mia domanda è: i bordi dove si trovano i fiori di ciliegio dovrebbero essere lisci se è dell'era Tenpo, cosa che non avviene in questo caso.

Pensate che sia autentico o un betsuza (una moneta contraffatta coniata in un dominio feudale)?

 

Spero possiate aiutarmi. Sono sicuro che @Kojiki riuscirete a classificarla.

 

Grazie.

[Max68Busca]

Il 09/03/2026 alle 20:39, Can Cerbero dice:

Buonasera a tutti. Vorrei presentarvi questo ichibugin, che credo risalga all'era Tenpo, ma ho qualche dubbio.

Pesa 8,66 grammi e misura 24x16 millimetri, essendo la variante P,q.

La mia domanda è: i bordi dove si trovano i fiori di ciliegio dovrebbero essere lisci se è dell'era Tenpo, cosa che non avviene in questo caso.Pensate che sia autentico o un betsuza (una moneta contraffatta coniata in un dominio feudale)?

 

Buongiorno, premetto di non sapere nulla di questa moneta che però mi ha molto incuriosito e ho provato a fere un po' di ricerche...

Lato 1

L’iscrizione è:

一分銀

• 一 = uno

• 分 = bu (antica unità monetaria)

• 銀 = argento

Significa “1 Bu d’argento” (valore della moneta).

---

Lato 2

I caratteri sono disposti su tre righe:

定
常銀
是座

Letti insieme: 定常銀是座

Significato approssimativo:

• 定 = stabilito / ufficiale

• 常銀 = argento standard

• 是座 = della zecca (Ginza)

Traduzione: “Argento standard ufficiale della zecca”.

Se provi a mandare una foto macro molto nitida di:

• il carattere 是

• il carattere 銀

• 3 sakura del bordo

Con questi dettagli si potrebbe capire molto probabilmente se è:

• Ginza ufficiale

• Betsuza

• oppure una delle sotto-varianti catalogate (P-Q ecc.).

A presto, Massimo.

 

[Carlo.]

Non mi affiderei troppo all'intelligenza artificiale nel riconoscimento delle monete: ho fatto diverse prove ma i riscontri non sempre sono corretti. Certo può fornire "indizi" se si naviga al buio, ma nel caso di specie riterrei più appropriato attendere un parere da esperti come @Kojiki

[Max68Busca]

2 ore fa, Carlo. dice:

Non mi affiderei troppo all'intelligenza artificiale nel riconoscimento delle monete: ho fatto diverse prove ma i riscontri non sempre sono corretti. Certo può fornire "indizi" se si naviga al buio, ma nel caso di specie riterrei più appropriato attendere un parere da esperti come @Kojiki

Lungi da me volermi sostituire agli esperti...

[Carlo.]

34 minuti fa, Max68Busca dice:

Lungi da me volermi sostituire agli esperti...

figurati, non era per te. si trattava di una considerazione in generale, nella quale volevo riportare l'esperienza fatta con questi sistemi e ricordare i potenziali campanelli d'allarme, da tener presenti.

circa le monete comuni riescono a trovare tante fonti cui attingere e quindi fornire risposte accettabili, mentre su temi più di nicchia o specifici rischiano di "inventarsi" informazioni.

sono strumenti molto assertivi, quindi tendono a "dar ragione" a chi li consulta: questo si può tramutare nell'infondere ulteriormente convinzioni potenzialmente errate, se dall'altro lato non si riescono ad individuare. sono i pro e i contro di questi strumenti.

[Can Cerbero]

La verità è che l'intelligenza artificiale funziona bene con le monete comuni, ma quando si cerca una moneta o una variante "diversa", la storia è diversa.
Le informazioni più precise che ho trovato su possibili falsi d'epoca si trovano in questa pagina: https://antylink.jp/report/24394/

[Can Cerbero]

Finalmente ho contattato l'amministratore di ZENO.RU - Oriental Coins Database, che gentilmente mi ha risposto così:
Si tratta di un autentico Tenpo Ichibu-gin, tipo P1 - q.

I Tenpo Ichibu-gin presentano sempre tre punzoni Sakura-Gokuin (fiori di ciliegio) su ciascuno dei lati lunghi e due su ciascuno dei lati corti.

Ora sono sollevato.

[Kojiki]

Eccomi scusate il ritorno, ma sono di ritorno ora da un viaggio. @Can Cerbero e @Carlo. vi ringrazio per la citazione.

Allora la tua moneta ha diverse caratteristiche molto facili da riconoscere.

La posizione capovolta dei fiori di ciliegio lungo i bordi è un buon indizio che rimanda all’era Tenpō, ma da sola non basta per essere sicuri. Oltre alle punzonature sui lati, c’è infatti un’altra caratteristica fondamentale, che nelle monete contraffatte era difficile da imitare. Nelle monete Tenpō originali, il carattere 是 (ze) presenta nei tratti finali una sovrapposizione chiamata kasaneawase (重ね合わせ). Inoltre, i tratti superiori del carattere 常 (jō) hanno una curvatura tipica (wankyoku, 弯曲), un dettaglio che si trova solo negli esemplari autentici.

Quindi confermo che sia autentica.

[Can Cerbero]

Grazie per la risposta @Kojiki . La mia domanda nasceva proprio da queste informazioni.

Ecco perché ho chiesto.

Saluti.

[Can Cerbero]

Inoltre, dato che possiedo uno Shonai che ha un bordo liscio con i suoi sakura ricettivi, questo ha generato in me ulteriori dubbi.