Pio VII moneta riconiata?

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Allego immagini di una cosa curiosa: la moneta è normalissima, per Roma, ma sembra emergere una B, accanto alla data, che potrebbe essere spia di un riutilizzo del tondello, magari di coniazione bolognese.

Si sa nulla in proposito?

Grazie in anticipo a tutti.

Dario Ferro

[incuso]

Ma non è che è una P rovesciata? Scaravoltando la moneta c'e' giusto la P di PIVS

[picchio]

Effettivamente si vede una P, e sarebbe anche l'unica traccia di utilizzo di un tondello precedentemente coniato. L'anno II 1802 è il primo anno di emissione per il tipo AUXILIUM DE SANCTO -In aiuto alla divinità- (Muntoni 6). Nel 1800 viene coniato il tipo SVPRA FIRMAM PETRAM -Sopra una salda roccia- (Muntoni 5). Ad eccezione della leggenda i due tipi al rovescio sono molto simili.

Quella P rovesciata potrebbe uscire da Petram del 1800 oppure dalla coniazione su un tondello al D/ e quindi (come notato da Incuso) PIVS che con la reimpressione non ha trovato nessuna parte del conio che la coprisse.

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Ciao ragazzi, grazie Incuso, hai fatto centro: si tratta della P di Pius, cosa a cui non avevo pensato probabilmente perché inconsciamente mi aspettavo di trovarla in incuso, da conii collisi, mentre in questo caso è in rilievo. La corrispondenza D/ - R/ comunque è perfetta. Qualche idea sul perché del rilievo anziché incuso?

Dario F.

[rcamil]

La corrispondenza D/ - R/ comunque è perfetta. Qualche idea sul perché del rilievo anziché incuso?

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Concordo con Picchio:

...oppure dalla coniazione su un tondello al D/ e quindi (come notato da Incuso) PIVS che con la reimpressione non ha trovato nessuna parte del conio che la coprisse.

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se cosi fosse effettivamente, trovandosi la "P" in un campo (massimo "positivo" del conio) del rovescio, privo di immagini a coprirlo, dovrebbe essere a rilievo nullo.

Mi pare però strano che sia l'unico indizio di una doppia coniazione del tondello :huh:

Ciao, RCAMIL B)

[picchio]

Io non ne ho trovati altri.

[karnescim]

domanda:

è normale che il millesimo 1 della data sia rovesciato come si vede nella moneta?

[rcamil]

E' normale, è il marchio di fabbrica dei coni Hamerani.

L'unico scudo di Pio VII di questa tipologia che non è opera sua, ma di Tommaso Mercandetti, A.VIII-1807, riporta la cifra 1 "standard" ;)

Ciao, RCAMIL B)

[incuso]

Se ben ricordo è la regola nei conii dell'Hamerani, fa eccezione il 1807 ma perché l'incisore era mercandetti:

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/mo....php/W-PIOVII/5

rcamil mi ha battuto sul tempo :D

Modificato 14 Ottobre, 2007 da incuso

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Non riesco a trovare una spiegazione tecnica plausibile sul perché una P in rilievo in posizione esattamente corrispondente a quella di Pius.

- Capirei la P in incuso;

- capirei la P in rilievo ma in posizione normale (non speculare come in questo caso), frutto di una riconiazione del tondello a D/ R/ invertiti ancorchè improbabile (la corrispondenza della P D/ R/ sarebbe veramente una coincidenza formidabile), oppure di un riutilizzo del tondello;

..ma un P in rilievo, speculare e corrispondente alla P del lato opposto, mi trova in difficoltà.

[picchio]

Deve considerare il tondello del diritto, farlo girare in senso orario e più o meno arriva in quella posizione.

[sadomenico]

Salve

a mio modesto parere quella P che si vede ha due opzioni di motivo per essere li , considerando pero' non tutti gli scudi ma solo lo scudo PON.M.AN.II 1802

1) non e' una P ma una piega del vestito ( poco credibile anche per me )

2) se di P si tratta e' un errore dell'incisore che realizzando la leggenda sul conio ha creato una P in positivo per incidere nel conio la leggenda , ma erroneamente creandola a rovescio , ecco perche e' in rilievo e a rovescio , pensiamo poi che notoriamente non buttavano un conio manco se era spezzato in due :D , mi fermo qui ma usando un po' di logica e fantasia poi il motivo per cui la P a rovescio sia finita propio li puo generare un bel po' di teorie .

p.s. dimenticavo ehheheh tutti gli scudi PON.M.AN.II 1802 che ho visto hanno la stessa P a rovescio .

ciaoooooooooooooo

Domenico

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Grazie Sadomenico, mi pare un'ottima ipotesi.

Ciao

DF