Denario di Nerone

[quattrino]

Non ho resistito. Il prezzo era molto buono. Dopotutto prima che mi potrò permettere un Nerone in SPL ne passerà di tempo :rolleyes:

Che ne pensate? E' autentica secondo voi?

Grazie.

http://i236.photobucket.com/albums/ff279/q...ino/nerorov.jpg

Modificato 23 Ottobre, 2007 da quattrino

[vince960]

Non ho resistito. Il prezzo era molto buono. Dopotutto prima che mi potrò permettere un Nerone in SPL ne passerà di tempo  :rolleyes:

Che ne pensate? E' autentica secondo voi?

Grazie.

http://profile.imageshack.us/user/quattrin...nerodri2dl9.jpg

271577[/snapback]

Certo visto in foto non mi pare proprio bellissimo, va bene che l'aspetto economico è importante, però....

[quattrino]

E si, sarà stata in giro un paio di secoli come minimo. L'ho presa come tappabuchi in attesa di qualcosa di meglio. L'ho pagata solo 30 Euro. Comunque l'espressione "porcina" di Nerone è ancora visibile. :)

[15x60]

Non è uno SPL, ma è autentica. Hai pagato il giusto.

[vince960]

Si, per 30 euro va bene....

[danielealberti]

Per 30 e va benissimo, il mio "salus" BB è stato è stato pagato moltissimo di più

lele

[meja]

Hai fatto un affare , al giorno d'oggi un denario di Nerone in quelle condizioni prende anche il triplo.

Meja

[perporius]

Sono d'accordo, un buon acquisto...

[sandy]

NERONE E' NERONE :beerchug: :beerchug:

[quattrino]

Grazie per i vostri commenti. :) Devo dire che è sempre un'emozione tenere tra le mani una moneta romana, anche se così consumata. Comunque non posso non pensare che questo denario doveva avere dei rilievi altissimi. L'usura è così marcata e tuttavia l'espressione del volto è ancora visibile :o

Riflettendoci inoltre, credo di averlo comprato al valore "facciale": Lo stipendio annuo di un legionario nel I secolo d.C. era di 365 denari, quindi un denario al giorno. Un soldato moderno non guadagna più di 30 euro al giorno? :)

(Fonte Manuali la Moneta: Prezzi e Stipendi nell'Antica Roma)

[Nippo]

Davvero un legionario guadagnava un denario al giorno?! Ma non era pochissimo?! :blink:

[quattrino]

Davvero un legionario guadagnava un denario al giorno?! Ma non era pochissimo?!  :blink:

287622[/snapback]

Non era molto, ma conta che 800 Kg. di farina (il fabbisogno di un anno per una famiglia) costavano 120 denari. I legionari potevano poi contare su donativi, integrazioni in natura dello stipendio e qualche saccheggio qua e là (specie durante le guerre civili).

Ti consiglio l'intressantissimo manuale di La Moneta sui prezzi e stipendi nell'antica Roma. ciao. ;)

http://manuali.lamoneta.it/MANUALI.html

[marchemilio]

ok un denario al giorno,ma in che periodo???non certo per tutto l'impero,anche perchè da un certo punto in avanti i denari sono scomparsi-un denario valeva 12 sesterzi giusto( primo impero)beh con un sesterzio o due si pranzava a pompei

[Nippo]

L'argomento è assai interessante e attuale. Sarebbe molto interessante sapere quanto guadagnasse mediamente anche un senatore, in un anno, e magari fare i raffronti con la società di oggi e con i senatori attuali.....

[caiuspliniussecundus]

Secondo i calcoli mentali che mi sono fatto io, il denario nel periodo centrale dell'impero (II secolo aC - II secolo dC) cioè quando non c'era svalutazione, valeva circa 20-40 euro di oggi. L'unica svalutazione che ha subito nel tempo è quella dell'argento. L'argento ha subito due gravi colpi al suo valore, il primo con la scoperta delle immense miniere d'argento del nuovo mondo, la seconda quando dopo la seconda guerra mondiale non è più stato usato per battere moneta. Ai tempi dei romani il rapporto con l'oro era 1:12, oggi sarà 1:120 (se lo è). Bisogna valutare soprattutto questo nel dare valore al denario.

Se è vero che un denario vale 40 euro, è esattamente il suo prezzo commerciale odierno (escluso il valore aggiunto collezionistico per una moneta ben conservata), significa che il buon denario ha mantenuto il suo valore nel corso dei secoli....

[caiuspliniussecundus]

[il riferimento al periodo II secolo aC - II secolo dC non avrà una estensione eccesiva?

Antvwala

287873[/snapback]

No, la svalutazione durtante tutto quel periodo fu minima, meno dell'1% annuo. Significa immobilità dei prezzi e degli stipendi. I prezzi cominciarono a lievitare con Settimio Severo. La paga di un legionario era un denario ogni 3 giorni ai tempi della II guerra punica, passò ad un denario al giorno all'epoca di Augusto, venne raddoppiata ai tempi dei Severi.

Come dici giustamente tu i legionari se la passavano discretamente. Erano paragonabili ad una classe impiegatizia adesso. Tieni conto che godevano di numerosi privilegi, una bella liquidazione, liberalità generosissime se cambiava imperatore (cosa frequente), e allo stipendio si aggingevano spesso forniture di beni primari (farina ecc ecc.) e di vettovagliamento. Comunque il denario al giorno era calcolato per mantenere una famiglia di 4 persone.

Caius

[Nippo]

....infatti...e non è infrequente, affatto, che un impiegato guadagni 50 Euro al giorno...

[Paleologo]

Il riferimento al periodo II secolo aC - II secolo dC non avrà una estensione eccesiva?

287873[/snapback]

Forse sì, ma non per motivi economici. Io non andrei oltre il I secolo a.C., cioè partirei con questo discorso dalla riforma mariana quando il legionario divenne sostanzialmente un professionista; prima di quella data c'erano cittadini in armi, sia pure di una società intensamente militarizzata, e non è il caso di parlare di "stipendio". Comunque non mi stupisce che i legionari fossero pagati bene ... poteva fare e disfare l'impero !

Ciao, P. :)

[g.aulisio]

Un po' di dati sulle paghe dell'esercito romano tratti da Yann Le Bohec:

(espressi in denari/anno)

Periodo Augusto-Domiziano

Soldati

-Guarnigione di Roma

--Pretorio 750

--Urbanicianus 375

--Vigile 150

-Legione

--Fante 225

--Cavaliere 300

-Ausiliari

--Fante 75

--Cavaliere di coorte 150-200

--Cavaliere d'ala 250

-Flotta

--Flotta pretoria 150

--Flotta provinciale 75

Ufficiali

-Tribuno sexmenstris 1875

-Centurione/Prefetto di coorte 3750

-Primus Ordo/Tribuno angusticlavio 7500

-Prefetto d'ala 11250

-Primipilo/Prefetto di campo/Prefetto d'ala militare 15000

Periodo Domiziano-Settimio Severo

Soldati

-Guarnigione di Roma

--Pretorio 1000

--Urbanicianus 500

--Vigile 200

-Legione

--Fante 300

--Cavaliere 400

-Ausiliari

--Fante 100

--Cavaliere di coorte 200-266

--Cavaliere d'ala 333

-Flotta

--Flotta pretoria 200

--Flotta provinciale 100

Ufficiali

-Tribuno sexmenstris 2500

-Centurione/Prefetto di coorte 5000

-Primus Ordo/Tribuno angusticlavio 10000

-Prefetto d'ala 15000

-Primipilo/Prefetto di campo/Prefetto d'ala militare 25000

Periodo Settimio Severo-Caracalla

Soldati

-Guarnigione di Roma

--Pretorio 1500

--Urbanicianus 750

--Vigile 300

-Legione

--Fante 450

--Cavaliere 600

-Ausiliari

--Fante 150

--Cavaliere di coorte 300-400

--Cavaliere d'ala 500

-Flotta

--Flotta pretoria 300

--Flotta provinciale 150

Ufficiali

-Tribuno sexmenstris 3750

-Centurione/Prefetto di coorte 7500

-Primus Ordo/Tribuno angusticlavio 15000

-Prefetto d'ala 22500

-Primipilo/Prefetto di campo/Prefetto d'ala militare 37500

Periodo Caracalla-Diocleziano

Soldati

-Guarnigione di Roma

--Pretorio 2250

--Urbanicianus 1125

--Vigile 450

-Legione

--Fante 675

--Cavaliere 900

-Ausiliari

--Fante 225

--Cavaliere di coorte 450-600

--Cavaliere d'ala 740

-Flotta

--Flotta pretoria 450

--Flotta provinciale 225

Ufficiali

-Tribuno sexmenstris 6250

-Centurione/Prefetto di coorte 12500

-Primus Ordo/Tribuno angusticlavio 25000

-Prefetto d'ala 37500

-Primipilo/Prefetto di campo/Prefetto d'ala militare 56250

Ci si può sbizzarrire...

[marchemilio]

da grande voglio fare il primipilo...

[g.aulisio]

da grande voglio fare il primipilo...

288219[/snapback]

Meglio il Prefetto di campo. Rischia molto meno...

[quattrino]

Un po' di dati sulle paghe dell'esercito romano tratti da Yann Le Bohec:

(espressi in denari/anno)

Periodo Augusto-Domiziano

Soldati

-Guarnigione di Roma

--Pretorio 750

--Urbanicianus 375

--Vigile 150

-Legione

--Fante 225

--Cavaliere 300

-Ausiliari

--Fante 75

--Cavaliere di coorte 150-200

--Cavaliere d'ala 250

-Flotta

--Flotta pretoria 150

--Flotta provinciale 75

Ufficiali

-Tribuno sexmenstris 1875

-Centurione/Prefetto di coorte 3750

-Primus Ordo/Tribuno angusticlavio 7500

-Prefetto d'ala 11250

-Primipilo/Prefetto di campo/Prefetto d'ala militare 15000

Periodo Domiziano-Settimio Severo

Soldati

-Guarnigione di Roma

--Pretorio 1000

--Urbanicianus 500

--Vigile 200

-Legione

--Fante 300

--Cavaliere 400

-Ausiliari

--Fante 100

--Cavaliere di coorte 200-266

--Cavaliere d'ala 333

-Flotta

--Flotta pretoria 200

--Flotta provinciale 100

Ufficiali

-Tribuno sexmenstris 2500

-Centurione/Prefetto di coorte 5000

-Primus Ordo/Tribuno angusticlavio 10000

-Prefetto d'ala 15000

-Primipilo/Prefetto di campo/Prefetto d'ala militare 25000

Periodo Settimio Severo-Caracalla

Soldati

-Guarnigione di Roma

--Pretorio 1500

--Urbanicianus 750

--Vigile 300

-Legione

--Fante 450

--Cavaliere 600

-Ausiliari

--Fante 150

--Cavaliere di coorte 300-400

--Cavaliere d'ala 500

-Flotta

--Flotta pretoria 300

--Flotta provinciale 150

Ufficiali

-Tribuno sexmenstris 3750

-Centurione/Prefetto di coorte 7500

-Primus Ordo/Tribuno angusticlavio 15000

-Prefetto d'ala 22500

-Primipilo/Prefetto di campo/Prefetto d'ala militare 37500

Periodo Caracalla-Diocleziano

Soldati

-Guarnigione di Roma

--Pretorio 2250

--Urbanicianus 1125

--Vigile 450

-Legione

--Fante 675

--Cavaliere 900

-Ausiliari

--Fante 225

--Cavaliere di coorte 450-600

--Cavaliere d'ala 740

-Flotta

--Flotta pretoria 450

--Flotta provinciale 225

Ufficiali

-Tribuno sexmenstris 6250

-Centurione/Prefetto di coorte 12500

-Primus Ordo/Tribuno angusticlavio 25000

-Prefetto d'ala 37500

-Primipilo/Prefetto di campo/Prefetto d'ala militare 56250

Ci si può sbizzarrire...

288034[/snapback]

Molto interessante. Potresti dare gli estremi completi della pubblicazione di Yann Le Bohec? :)

[g.aulisio]

Molto interessante. Potresti dare gli estremi completi della pubblicazione di Yann Le Bohec?  :)

288286[/snapback]

Certo:

Yann Le Bohec - L'esercito romano: le armi imperiali da Augusto alla fine del 3o secolo - Carocci editore

E' piuttosto recente e di facile reperibilità, ma è dedicato unicamente al periodo imperiale.

Sulle paghe del periodo repubblicano, se non ricordo male (sto andando a memoria) mi pare ci sia qualcosa d'interessante nel numero 29 degli Annali dell'Istituto Italiano di Numismatica.

Saprò essere più preciso appena avrò il tempo di controllare.

[g.aulisio]

Per il periodo repubblicano, rispetto al quale la ricostruzione delle paghe risulta molto più problematica, consiglio la lettura dell'articolo di Elio Lo Cascio "Spesa militare, spesa dello stato e volume delle emissioni nella tarda Repubblica", atti dell'Incontro di Studio su "Stato e moneta a Roma fra la tarda Repubblica e il primo Impero", Annali IIN n. 29, Roma 1982.

Il principale problema della questione è che per le paghe del periodo repubblicano la principale fonte è Polibio, il quale dà dei dati abbastanza puntuali ma... espressi in dracme ed oboli, e non in denari ed assi. Al problema di individuare l'equivalenza tra la moneta di Polibio e la moneta romana, si aggiunge quello legato della ritariffazione del denario a XVI assi, avvenuta più o meno nello stesso periodo di riferimento.

L'articolo di Lo Cascio è molto interessante da questo punto di vista in quanto (ponendosi in contrasto con alcune tesi espresse dal Crawford nello studio specifico su questo aspetto contenuto in RRC) fa una rassegna delle diverse ipotesi interpretative dei dati di Polibio relativi allo stipendium, con ampi rimandi bibliografici. Tocca poi in maniera estremamente ampia e puntuale tutta una serie di altri elementi che stanno alla base delle considerazioni sul volume delle emissioni nel periodo in esame.

Ma questo è un altro tema.

[quattrino]

Molto interessante. Potresti dare gli estremi completi della pubblicazione di Yann Le Bohec?  :)

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Certo:

Yann Le Bohec - L'esercito romano: le armi imperiali da Augusto alla fine del 3o secolo - Carocci editore

E' piuttosto recente e di facile reperibilità, ma è dedicato unicamente al periodo imperiale.

Sulle paghe del periodo repubblicano, se non ricordo male (sto andando a memoria) mi pare ci sia qualcosa d'interessante nel numero 29 degli Annali dell'Istituto Italiano di Numismatica.

Saprò essere più preciso appena avrò il tempo di controllare.

288341[/snapback]

Grazie! ;)