Medioevale italiana

[darioelle]

Non sono riuscito a trovare elementi per identificare questa moneta peraltro conservata non troppo male.

Direi medioevale non di zecca meridionale (almeno non ha l'aspetto dei classici denari di Messina e Brindisi).

Forse qualcuno esperto potrebbe riconoscerla ed identificarla?

Peso 0,54 g

Diametro circa 16 mm

Fatemi sapere!

[avgvstvs]

Potrebbe -il condizionale e' d'obbligo- essere un picciolo di Fermo.

Spero che QUALCUNO della zona ti possa essere d'aiuto ;)

[apuliensis]

si potrebbe essere Fermo...

forse il periodo è 1434 - 1446 .....Francesco Sforza??? <_<

forse vi è

d/ + CO F. VICECO

r/ + .DE.FIRMO

magari qualcuno che conosce meglio questa zecca può dare una catalogazione migliore... :P

[darioelle]

Non mi sembra di riconoscere le scritte al dritto ma visto che mi avete indicato una strada provo a percorrerla...

Che sia questa di due secoli più vecchia?

http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.ph...ID=303&Lot=4177

Ce ne sarebbero altre simili con cui confonderla?

A presto!

[apuliensis]

si può essere.... <_<

senti fai una cosa...prova ad inumidire le lettere nel rovescio per vedere se si distingue qualche lettera....SANTVS. SAVIN....oppure se nel campo leggi un VS attorno a globetto oppure un MES sempre intorno a globetto....

[apuliensis]

magari sul rovescio nel campo ci sono le lettere A I sormontate da crocetta e corona....anche se risultano su picciolo in argento...non in mistura <_<

Modificato 1 Febbraio, 2008 da apuliensis

[darioelle]

Allora... studiando la moneta direi che sul DE FIRMO al rovescio ci siamo...

Il problema è il dritto! di questo non distinguo granchè ma non mi pare di vedere la scritta + CO F. VICECO proposta da APULIENSIS.

Cos'altro potrebbe esserci scritto?

Magari pardendo dal suggerimento potrei leggere meglio i caratteri malamente distinguibili... non sarebbe la prima volta...

Comunque sul picciolo di Fermo a questo punto dovremmi esserci ed è già una prima classificazione.

[apuliensis]

vedi se nel circolo leggi tipo .SANTVS. SAVIN oppure S. BARTOLOM...

[Paleologo]

Direi che ci siamo orientati abbastanza decisamente sul picciolo di Fermo emesso durante l'autonomia comunale (1220-1352, D/ + DE FIRMO con varia punteggiatura nel giro, croce gigliata nel campo). I tipi possibili sono da Biaggi da 722 a Biaggi 724. Il 722 (R/ . SANTA MAR nel giro, I A nel campo) lo escluderei per via di peso e diametro (Biaggi indica 21 mm. per 1,07-1,32 gr. di peso ma lo considera comunque un picciolo... mah). Rimangono 723 (R/ +.S.BARTOLOM nel giro, E V S a triangolo nel campo) e 724 (R/ .SANTVS. SAVIN nel giro, + V S a triangolo nel campo). Tu cosa riesci a leggere?

P.S. Guardando meglio ho visto che con lo stesso dritto esiste anche il picciolo di Lodovico Migliorati (1425-28, R/ + D'.LODOVI nel giro, C V S a triangolo nel campo). La biscia che l'attribuirebbe a Francesco Sforza nel rovescio non ce la vedo proprio, e anche la forma della croce non torna. Almeno mi sembra ... :P

Modificato 1 Febbraio, 2008 da Paleologo

[darioelle]

Dunque Paleologo se guardi la foto del mio rovescio ho l'impressione, non so se per disperazione, di leggere in alto le lettere ..ANTA.. con una N abbastanza larga. Non so se il carattere sia quello corretto puoi, se hai il catalogo, dare un'occhiata e vedere se è possibile che sitratti quindi di Biaggi 722?.

In tal caso può darsi che diametro e peso non quadrino a causa del bordo rovinato.

Ciao!

[legionario]

Ritornando all'ipotesi di Apuliensis, io al rovescio ci vedo le lettere A I (accostate per punta) sormontate da crocetta e sopra da corona.

Il Corpus riporta questi piccioli in Mistura, il peso e il diametro rientrano nella media degli esemplari della collezione reale.

La leggenda sarebbe SANTA MAR (le lettere visibili sono ANTA). La moneta deve essere girata in modo tale che la T di Anta sia a ore 6)

[darioelle]

Grazie del suggerimento legionario.

Se aveste la possibilita mi piacerebbe vedere la scansione della foto della moneta da catalogo o dal vero in modo da avere la certezza che sia lei.

Ad esempio i caratteri al centro del rovescio se è come dici tu sono più piccoli di come li cercassi io e vorrei anche confrontare la legenda.

Comunque mi pare che ci siamo?

Grazie!

[legionario]

Ho trovato questa moneta per un confronto:

casualmente il rovescio è ruotato come la foto della tua moneta.

http://www.deamoneta.com/banchelli/view/600

[darioelle]

Ottimo legionario,

allora dovrebbe essere un picciolo Biaggi 722 che però nel sito viene attribuito al XIV XV secolo mentre i cataloghi credo dicano sia stato emesso durante l'autonomia comunale (1220-1352).

Mi confermate la datazione probabile della moneta?

Grazie intanto a tutti per lo sforzo fatto. Un'ottima indagine degna dei migliori investigatori! :D

[apuliensis]

eppure il Biaggi 722 è riportato come argento e pesante praticamente il doppio....possibile?? <_< o mi sto sbagliando??? :)

[darioelle]

Potrebbe essere che anche il Biaggi faccia riferimento ai piccioli facenti parte della collezione reale come il CNI e quindi entrambi forniscano quei dati sul peso?.

Nessuno possiede questa moneta?

Se sì sarebbe interessante avere dei dati su peso e diametro.

[legionario]

Viste le differenze tra il Corpus ed il Biaggi allego copia delle pagine del CNI relative al picciolo di Fermo: la moneta di darioelle è una delle monete della collezione reale dal n. 9 al n. 19 (varie differenze di puntini, lettere, croci, ecc).

Come si può vedere il metallo è in Mistura, il peso e il diametro sono notevolmente inferiori a quelli riportati dal Biaggi.

Per il Corpus è una moneta battuta dal Governo Autonomo nel secolo XIV (prima del 1380).

picciolo di Fermo 1

picciolo di Fermo 2

[darioelle]

Legionario hai sbagliato nome! Dovevi chiamarti leggendario!

Scansioni preziosissime, per la prima volta ho potuto vedere come è scritto il CNI ed apprezzarne il dettaglio.

Direi che la mia potrebbe essere la CNI 11.

Comunque peso e diametro di questi piccioli contrariarmente a quanto scritto nel Biaggi sono perfettamente compatibili col mio :) .

Grazie!!!

[Paleologo]

Comunque peso e diametro di questi piccioli contrariarmente a quanto scritto nel Biaggi sono perfettamente compatibili col mio  :) .

310026[/snapback]

E questo è sensato, non si capisce perchè essendo lo stesso nominale improvvisamente dovrebbe raddoppiare di peso ;)