SI SIRACUSA: MINERVA /IPPOCAMPO.

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Proprio dopo aver letto l'ultimo "Monete Antiche", ho beccato questa Minerva/ippocampo contromarcata. E' abbastanza brutta, e la contromarca si legge male: intravvedo i raggi, ma niente lettere, salvo un globulino deformato. Credo però che quelle belle...siano introvabili; ma sono monete effettivamente rare o no? Io non ne avevo mai viste. La mia pesa 7,0 g. e misura 17 mm. Mi pare che non si capisca se è con o senza briglie. Ecco il D.

[gpittini]

Ecco il R.

[Malaussène]

LA moneta che ci mostra presenta una delle contromarche piu' comuni apposte sulla serie Athena/Ippocampo di Siracusa.Meno frequenti quelle con lettere.

In realta' di monete di questo tipo, con contromarca ben conservata e con l'undertype ben leggibile, sono piu' frequenti di quanto si possa pensare.L'apparente rarita' e' dovuta al fatto che non essendo queste monete ricercate e collezionate,ma spesso snobbate, raramente appaiono in vendite pubbliche.Se si indaga in modo meno superficiale si nota che le indagini archeologiche hanno restituito parecchie monete della serie Athena/ Ippocampo contromarcate, in una quantita' tale da non poterle definire rare,i rinvenimenti consentono di valutare piu' correttamente l'effettiva entita' del fenomeno.

Santelli.l'autore dell'articolo da lei citato, e' uno dei pochi autori che stuidiano questo interessante settore.

M.

[skubydu]

hai fatto bene a citare Santelli, che assieme a Campana hanno scritto un libro "l'epopea dionigiana", con parecchie belle considerazioni. Nella prefazione hanno scritto che si tratta di una introduzione ad ulk lavoro proprio sulle contromarche, che dovra uscire....( sempre che non l'abbiano gia pubblicato).

Calciati ha dedicato tantissimo tempo all'atena ippocampo, e potrai trovare tante informazioni nel corpus nummorum dello stesso, opera purtroppo rara e assai costosa, ma fondamentale per i bronzi siciliani.

ciaoo sku

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Grazie del consiglio, oggi infatti in biblioteca ho consultato il Calciati, scoprendo che ci sono molte altre contromarche: tonno, conchiglia, testa femminile, ecc. Mai visto proporre ad un'asta qualcuna di queste monete contromarcate.

[skubydu]

no, infatti, non vengono mai proposte, comunque non sono cosi comuni....se hai bisogno del calciati, chiedi pure...

ciaoo

sku

[Fid]

Nella prefazione hanno scritto che si tratta di una introduzione ad un lavoro proprio sulle contromarche, che dovra uscire....( sempre che non l'abbiano gia pubblicato).

non ancora purtroppo,lo attendo impazientemente :)

[cori]

DE GREGE EPICURI

Grazie del consiglio, oggi infatti in biblioteca ho consultato il Calciati, scoprendo che ci sono molte altre contromarche: tonno, conchiglia, testa femminile, ecc. Mai visto proporre ad un'asta qualcuna di queste monete contromarcate.

...ecco il tipo Atena-Ippocampo, con doppia contromarca...testa femminile e testa di leone...

[Fid]

....se hai bisogno del calciati, chiedi pure...

stai parlando del Calciati in carne ed ossa? :D :P ottima opera, costosa, di difficile reperibilità, un po' datata,con immagini non sempre nitide ma indiscutibilmente l'opera essenziale per questa monetazione

[skubydu]

ciaooo Fid... :D :D .....si mi riferivo proprio a Romolino..... :lol: ......a presto!!

sku

[scalptor]

Recentemente é apparsa in asta (Astarte Web Auction 10 - Lot. 102) una hemilitra siracusana (CNS II, 34 -45), forse associata al periodo Dioneo, che credo presenti le contromarche piú diffuse e del tipo trattato in questa discussione (Testa femminile | Testa di Leone) .

La particolarità sta semmai nel fatto che mi pare che esista anche una terza contromarca, anch'essa accostata ma non sovrapposta alle precedenti, che non riesco bene a identificare.

I dati ponderali riportati nella descrizione sono: Bronze, 19.16 mm, 7.60 g 

Che ne pensate ?

[Antonino1951]

Salve,non vedo spazi per altre contromarche,e poi sarebbe inusuale,per me è la deformazione dei capelli dietro la nuca o della zona vicino l'orecchio dovute alle precedenti.bisogna che indichi la zona dove pensi di notarla.puoi fare un ingrandimento?

[scalptor]

Nella foto sotto sono indicate quelle che mi paiono essere le 3 contromarche.

[Antonino1951]

Salve,Scalptor,per me è deformazione o concrezione ,quello che può sembrare un grappolo,fra le altre cose non è attestato come tipo di contromarca.senza voler essere presuntuoso , ma è la mia monetazione di interesse

[scalptor]

Grazie Antonino,

Per l'incavatura non direi ma attendiamo anche altre opinioni.

[Antonino1951]

Piccola annotazione:il titolo recita ,testa di Minerva,ma evidentemente essendo greca e non romana,testa di athena

[scalptor]

Sí chiaramente, e non cita bene neanche il tema della discussione che sono le contromarche piú che il tipo in sé, ma ho ritenuto meglio collegarmi a questa vecchia discussione piuttosto che aprirne una nuova per mantenere lo storico dell'argomento (non mi pare vi siano state altre discussioni specifiche su questo tema e tipo monetale)

[Antonino1951]

Salve,Scalptor,hai fatto bene in quanto le discussioni sulle greche latitano e ti ringrazio per questo.Nino

[skubydu]

Purtroppo nelle contromarche serve molta attenzione. Spesso sono aiutate.

è vero sembrerebbe esserci una contromarca, anche se forse parrebbe più un punzone (anche per le ridotte dimensioni). Generalmente le contromarche si attestano dai 4/5 mm i su, come dimensioni.

[Antonino1951]

Scusate,paraedolia,è una escrescenza o deposito conforme con l'aspetto generale della moneta con patina fragile e intoccabile,le contromarche sono note e censite

[scalptor]

11 minuti fa, skubydu dice:

Purtroppo nelle contromarche serve molta attenzione. Spesso sono aiutate.

è vero sembrerebbe esserci una contromarca, anche se forse parrebbe più un punzone (anche per le ridotte dimensioni). Generalmente le contromarche si attestano dai 4/5 mm i su, come dimensioni.

 

Ho mandato un messaggio a Santelli su questa discussione. Vediamo se interviene.

[skubydu]

20 minuti fa, scalptor dice:

Ho mandato un messaggio a Santelli su questa discussione. Vediamo se interviene.

 

Esatto, più di lui …

[Antonino1951]

Se vuoi puoi interpellare anche Alberto Campana,Acraf,sempre molto disponibile anche se è molto che non ci sentiamo,ognuno per i nostri motivi personali

[scalptor]

Ho ricevuto risposta dal prof. Santelli che mi permetto di riportare testualmente a seguire:

Buongiorno Alberto,
la mia impressione è che si tratti di due contromarche: una piccola con "chicco d'orzo" e una maggiore, illeggibile, applicata due volte (sembrano avere la stessa dimensione). Impossibile però essere sicuri che si tratti di roba autentica e non di artefici moderni, infatti le contromarche "vanno lette con le dita", per verificare la corretta lisciatura di contrasto. Il fatto che entrambi le due maggiori siano illeggibili fa sospettare.
Le contromarche, comunque, sono una galassia seminesplorata che è impossibile trattare in questo spazio,

[Antonino1951]

Salve,risposta un pò Pilatesca,le contromarche per mia esperienza sembrano genuine ma non hanno troppo appeal tra i collezionisti,d'altronde l' usura della moneta giustificherebbe un eventuale sigillo approvativo o ,ma non lo sappiamo,una ritariffazione a onkia.inoltre si pensa che la testa di leone sia relativa a Leontinoi