Toscana Denari di Lucca

[scacchi]

18 ore fa, monbalda dice:

Potrebbe darsi: ma francamente per dire qualcosa di più preciso di questa ultima ci vorrebbero foto migliori.

un caro saluto a tutt* MB

Proviamo cosi

[scacchi]

18 ore fa, monbalda dice:

Potrebbe darsi: ma francamente per dire qualcosa di più preciso di questa ultima ci vorrebbero foto migliori.

un caro saluto a tutt* MB

Proviamo cosi

18 ore fa, monbalda dice:

Potrebbe darsi: ma francamente per dire qualcosa di più preciso di questa ultima ci vorrebbero foto migliori.

un caro saluto a tutt* MB

Proviamo cosi

18 ore fa, monbalda dice:

Potrebbe darsi: ma francamente per dire qualcosa di più preciso di questa ultima ci vorrebbero foto migliori.

un caro saluto a tutt* MB

Proviamo cosi

Modificato 28 Aprile, 2017 da scacchi
spedizione errata

[margheludo]

Buona sera, @adolfos se per rotazione di conio intendi una ribattitura direi che potrebbe essere così, di seguito posterò un esempio proprio di una ribattitura che, seppur di gran lunga piu comprensibile, rende  confuso il monogramma del dritto in maniera simile a quello dell' esemplare di @scacchi che è molto più consunto e in cui si nota "ben" visibile solo la parte superiore del monogramma, il resto è confuso ma non per questo così misterioso..........personalissima interpretazione.

[scacchi]

Salve

In queste monetine mi colpiscono le dimensioni ed il peso un po fuori dalle misure consuete

Una suggestione che non riesco a spiegarmi

Cordialità

[scacchi]

Sono giunte poi notizie di imitazione delle monete prodotte dalla zecca di Lucca anche in altre città della Toscana e nelle Marche.

Esistono attribuzioni certe di imitativi marchigiani?

In quali città sarebvero state battute?

[avgvstvs]

@scacchi

Adesso le dobbiamo vedere meglio...

[margheludo]

Cosa hai adocchiato @avgvstvs ?  un esemplare con la "C" e forse un falso?

[avgvstvs]

1 hour ago, margheludo said:

Cosa hai adocchiato @avgvstvs ?  un esemplare con la "C" e forse un falso?

C'è di tutto, e come ben sai sono monete che meritano -quando possibile- analisi approfondite. 

[adolfos]

@scacchi

A parte eventuali limature di metallo e altro, trattandosi di specie in mistura i margini di tolleranza dei dati ponderali sono abbastanza ampi.

Circa le imitazioni marchigiane ne fa accenno Finetti 1987 con riferimento a D. Herlihy, Pisan coniage........, 1974. Altre notizie non conosco.

Purtroppo non ho a disposizione il testo.

Ma perché hai qualche idea in proposito?

@avgvstvs @margheludo

Che fate? Ci tenete sulla graticola? 

cari saluti

 

[scacchi]

Il 30/04/2017 at 23:39, avgvstvs dice:

C'è di tutto, e come ben sai sono monete che meritano -quando possibile- analisi approfondite. 

Per ora queste

sono in una situazione di scarsi mezzi tecnici spero aiutino queste foto

per altro non esitate a chiedere

[margheludo]

Buona sera a tutti, Visto che me ne sono perso gran parte, mi sto dedicando alla rilettura di tutta la discussione e stasera a pag 23 post #552 ho notato questo denaretto proposto da @latino  nel 2010. Non so se all'epoca i presunti denari Volterrani fossero già usciti allo scoperto, il dubbio mi viene perché questa moneta passò inosservata (strano) ma, se non ho preso un abbaglio, pare essere proprio del tipo sopracitato, secondo voi? esemplari simili sono poi apparsi sempre qui più di recente e tra questi quello di @magdi sembra essere il più prossimo come grado di parentela. mm.15    g.0,68

[adolfos]

Nel 2010, a parte prof monbalda, eravamo tutti all'asilo......

Quella corona a grossi punti separati mi spinge in altra direzione ma conoscendo le tue capacità di lettura preferisco attendere altri commenti a conferma.

Grazie per aver riesumato la discussione e cari saluti

[dabbene]

Vedo collezione Magdi Nassar che mi
sembra di conoscerlo [emoji12] magari lui stesso su queste monete può iniziare un excursus facile però ...mi raccomando [emoji14] @magdi

Modificato 6 Giugno, 2017 da dabbene

[magdi]

7 ore fa, dabbene dice:

Vedo collezione Magdi Nassar che mi
sembra di conoscerlo magari lui stesso su queste monete può iniziare un excursus facile però ...mi raccomando @magdi

Non ho le foto con me, poi alcune non posso proprio metterle... ma di questi denari ne ho trovati un bel po'...

[margheludo]

Che dici @magdi questo potrebbe essere? A seguire foto di gruppo del quartetto LVCA sperando che si veda un po meglio il particolare della "C" , chiaramente il tutto molto disturbato dai colpi di martello.

[magdi]

secondo me è, ed è anche decisamente chiaro... 

[margheludo]

Grazie per la  conferma, spero che possa servirti per i tuoi studi sui crono tipi

[magdi]

Grazie a te per averlo condiviso qui 

allego anche la mia sintesi grafica, secondo me molto chiara.

Magdi

[margheludo]

Buona sera a tutti, mi piacerebbe aprire un dibattito sulle imitazioni pisane (argomento già trattato a più riprese) partendo da questo denaro trovato in rete, peccato per la qualità delle foto perché corriamo il rischio di parlare a vanvera ma, se l'anomalia che andiamo di seguito ad osservare è dolosa,la questione a mio avviso diventa interessante 

[adolfos]

@margheludo

Dibattito? Sei ottimista 

Secondo me sarebbe meglio che fossi tu a scrivere le tue sensazioni altrimenti il rischio che il tuo messaggio cada nell'oblio è altissimo.

Dai, che sono curioso e interessato

saluti

[avgvstvs]

Penso che @margheludo si riferisca all'ambiguità con cui, più o meno intenzionalmente, hanno "giocato" gli incisori di questa moneta per farla somigliare quanto più possibile ad una lucchese (vedi l'H, o la I di PISA). Bisognerebbe avere altre immagini, non so quanto questo sia effetto dell'illuminazione.

Voi cosa ne pensate?

 

[adolfos]

Che assembramento.....

Sto diventando vecchio ma personalmente vedo un normale denaro pisano e qualche mancanza di metallo.

E poi mi chiedo quale potrebbe essere stata la necessità di di tramutare un pisano in lucchese. 

Oppure non ho capito il senso dei messaggi (probabile )

saluti

 

[dabbene]

Forse ti riferisci a quella fase in cui il denaro pisano non e' ufficializzato e si imita a somiglianza del lucchese prima degli accordi, nel caso la poco accuratezza e la precarietà del pezzo coniato giocava a favore e a vantaggio di una sia immissione nel circolante.

[margheludo]

Buona sera a tutti, chiedo scusa per il ritardo, grazie a tutti per il vostro interesse, @adolfos hai ragione, la parola dibattito prevede un numero di partecipanti ben diverso ma va bene lo stesso non pretendo certo che gli utenti i quali non seguono queste monetazioni si interessino a questo tipo di post, il problema è che ritengo che non si possano liquidare troppo in fretta certe anomalie bollandole come errori o rotture di conio, anche se con queste foto il dubbio comunque rimane, premesso che la questione costituisce solo una curiosità (forse solo mia) ho già osservato qualcosa di simile in due o tre esemplari ma molto meno chiaro, una sorta di taglio a dividere l'asta verticale della F che potrebbe anche dipendere dal vuoto lasciato da un colpo di martello. @dabbene @avgvstvsintendo proprio questo, se l'interruzione (o assottigliamento) dell'asta della F in quel punto fosse voluta la datazione sarebbe fin troppo semplice cioè post 1155 e ante 1181 coniata con impronta Pisana per quietare l'imperatore ma ancora troppo simile a quella lucchese, una moneta che tramite questi "mezzucci" imitativi strizza l'occhio al mercato e che potrebbe aver circolato al fianco delle mere imitazioni, non distinguibili dai veri lucchesi, per qualche tempo dopo la concessione del diploma . C'è però un problemino  faccio un po a cazzotti con le indicazioni proposte per la catalogazione da M.Baldassarri dul suo volume "Zecca e monete del comune di pisa " per chi ce l'avesse sarebbe gradito un aiutino, forse F.I.2 ? Se cosi fosse sarebbe giusto del periodo ipotizzato (seconda metà del XII) . Di seguito il dritto di 3 denari Pisani con interruzione dell'asta verticale e vi chiedo scusa se in uno è segnata una freccia rossa ma l'ho recuperata da un post precedente. Buona notte a tutti.

[magdi]

6 ore fa, margheludo dice:

Buona sera a tutti, chiedo scusa per il ritardo, grazie a tutti per il vostro interesse, @adolfos hai ragione, la parola dibattito prevede un numero di partecipanti ben diverso ma va bene lo stesso non pretendo certo che gli utenti i quali non seguono queste monetazioni si interessino a questo tipo di post, il problema è che ritengo che non si possano liquidare troppo in fretta certe anomalie bollandole come errori o rotture di conio, anche se con queste foto il dubbio comunque rimane, premesso che la questione costituisce solo una curiosità (forse solo mia) ho già osservato qualcosa di simile in due o tre esemplari ma molto meno chiaro, una sorta di taglio a dividere l'asta verticale della F che potrebbe anche dipendere dal vuoto lasciato da un colpo di martello. @dabbene @avgvstvsintendo proprio questo, se l'interruzione (o assottigliamento) dell'asta della F in quel punto fosse voluta la datazione sarebbe fin troppo semplice cioè post 1155 e ante 1181 coniata con impronta Pisana per quietare l'imperatore ma ancora troppo simile a quella lucchese, una moneta che tramite questi "mezzucci" imitativi strizza l'occhio al mercato e che potrebbe aver circolato al fianco delle mere imitazioni, non distinguibili dai veri lucchesi, per qualche tempo dopo la concessione del diploma . C'è però un problemino  faccio un po a cazzotti con le indicazioni proposte per la catalogazione da M.Baldassarri dul suo volume "Zecca e monete del comune di pisa " per chi ce l'avesse sarebbe gradito un aiutino, forse F.I.2 ? Se cosi fosse sarebbe giusto del periodo ipotizzato (seconda metà del XII) . Di seguito il dritto di 3 denari Pisani con interruzione dell'asta verticale e vi chiedo scusa se in uno è segnata una freccia rossa ma l'ho recuperata da un post precedente. Buona notte a tutti.

carissimo,

a me sembra solo un effetto del quadrato supercusum... sono segni di confusione che ritrovi anche all'estremità del gambo superiore della F...

Magdi