Toscana Denari di Lucca

[margheludo]

@avgvstvs complimenti per esserti ricordato di quel post, credo che Monica intendesse proprio quello e io ovviamente me lo ero perso, non sono riuscito a trovare il peso di quella moneta nei post successivi ma è probabile che Mario @dabbene non lo abbia fornito. Il peso di questo invece, se pur non indicativo su un solo esemplare, ci porta sempre li sul finire del secolo o sbaglio?

[margheludo]

Mentre ci pensate vi mostro quest'altro scovato in rete con legenda sospetta, nella migliore delle ipotesi ha un segno (lettera?) in più tra la "R"e la "I"di ENRICVS secondo voi può essere la gambetta della R?

Modificato 30 Ottobre, 2018 da margheludo

[avgvstvs]

On 10/30/2018 at 3:59 PM, margheludo said:

Mentre ci pensate vi mostro quest'altro scovato in rete con legenda sospetta, nella migliore delle ipotesi ha un segno (lettera?) in più tra la "R"e la "I"di ENRICVS secondo voi può essere la gambetta della R?

Credo di si, ci sono altri casi in cui la R è costruita nello stesso modo.

Per quanto riguarda il peso dell'altro esemplare, invece, non saprei. Ad esempio, ho visto esemplari con la C in legenda che hanno pesi comparabili.

 

[margheludo]

Buona sera, per capire meglio (sto vivendo un momento di confusione) vi potreste lanciare in una catalogazione precisa secondo il vostro parere? Fatelo per me. Fatelo senza pensare a Volterra o imitazioni varie ma diamo per scontato che sia lucca, grazie a presto.

[margheludo]

Robescio

[adolfos]

Eccomi di nuovo (anche se arrugginito).

Secondo me un H5a-b. Tu che pensi, invece? Mi preoccupo.....

ciao a tutti

[margheludo]

Ciao Adolfo che piacere riaverti con noi,  credo anche io che sia così e non vedo come potrebbe essere altrimenti, anche se può sembrare questo non credo che abbia il trattino interno o la "T" apostrofata ma è del tutto simile ad uno dei 3 gruppi (secondo @magdi)di "volterrano vecchio" e  volevo la certezza su questa datazionegrazie  @adolfos vedi di non sparire di nuovo ci sei mancato.

Modificato 10 Novembre, 2018 da margheludo

[adolfos]

Ciao Giova

ti ringrazio per la stima . Cercherò di essere più partecipe ma onestamente credo di non essere in grado di portare nuova linfa alla discussione. Io sono fermo da tempo mentre al contrario vedo che tu e Avgvstvs progredite nelle ricerche. Bene così, dai. L'argomento ha bisogno di ulteriori approfondimenti.

cari saluti a tutti

[avgvstvs]

Grazie @margheludo per aver postato questo esemplare, un po' di esercizio non fa mai male.

Concordo con la classificazione di @adolfos anche se, confesso, non ho mai imparato a fondo le attuali classificazioni...

23 hours ago, margheludo said:

...

grazie  @adolfos vedi di non sparire di nuovo ci sei mancato.

Mi associo!

[margheludo]

Ciao @avgvstvs grazie a te per la conferma, ho anche io difficolta ad orientarmi In questa selva di conii, l'altro giorno un amico numismatico che segue tutt'altre monetazioni mi ha chiesto di classificargli 5 denaretti di Lucca, dopo aver sudato sette camicie sono pure rimasto col dubbio di averne sbagliate almeno un paio. Hai ragione a dire che un po di esercizio fa bene a tutti.

[monbalda]

Salve a tutt*

scusate se non mi sono fatta più viva ma le ultime settimane sono state piuttosto impegnative. Vedrò di rispondere nel we alle ultime cose che mi aveva chiesto @avgvstvs

Plaudo pure io per il ritorno di  @adolfos (al quale risponderò su altre cose in altra sede quanto prima ;)). Per questi denari, più occhi si hanno e meglio è  (ma quanti - e di quanti conii diversi ... - ce ne sono in giro....?).

Un caro saluto a tutt*

MB

Modificato 16 Novembre, 2018 da monbalda

[adolfos]

Il 16/11/2018 alle 10:42, monbalda dice:

 

   (ma quanti - e di quanti conii diversi ... - ce ne sono in giro.....?)

Cari tutti

per come si ritiene una produzione dei Tipi H5a-b-c? sostenuta per 35 anni circa (1181-1216) si potrebbe ipotizzare (per difetto, a mio avviso) un numero di denari pari a 2-300.000 mila per anno che moltiplicato per 35 equivale a 10.000.000 circa di pezzi. Calcolando 15.000 monete per ogni conio occorrevano 666 incisioni per ogni dritto e rovescio. Quanti incisori (ognuno con proprie particolarità considerando la tolleranza iconografica riscontrata anche in epoche precedenti nella preparazione dei conii) si sono alternati nella lavorazione? Mah......insomma una bella macedonia in cui inzuppare il cucchiaino.

Sto dando i numeri. Ve lo avevo detto.......

ciaoooo

[margheludo]

2 ore fa, adolfos dice:

 Calcolando 15.000 monete per ogni conio occorrevano 666 incisioni per ogni dritto e rovescio.

Quel 666 non ha un che di diabolico?.

[dareios it]

L'altro giorno stavo sistemando un po di cose e trovai questa in un barattolino. Pesa grammi 0,67 per 14 mm di diametro. Come si potrebbe classificare? Se a qualcuno interessa, la regalo volentieri. Ciao, a presto risentirvi...e grazie.

[dareios it]

[adolfos]

Ciao carissimo

Il regalo lo fai a noi tutti facendoci vedere la moneta che nell'insieme prospetta particolarità interessanti . Sono sicuro che qualcuno esperto della monetazione sarà lieto di proporre una classificazione precisa o quasi.

un abbraccio

[margheludo]

4 minuti fa, adolfos dice:

Ciao carissimo

Il regalo lo fai a noi tutti facendoci vedere la moneta che nell'insieme prospetta particolarità interessanti . Sono sicuro che qualcuno esperto della monetazione sarà lieto di proporre una classificazione precisa o quasi.

un abbraccio

Sì Adolfo, particolarità molto interessanti evidenziate circa un anno fa anche da te che ipotizzasti che si trattasse di un falso, e riguardandola direi che l'ipotesi resta valida. Vedi pag.134.

[margheludo]

Al centro del cerchietto pare inequivocabile un cratere nello strato di argento (di colore grigio) all'interno del quale, in uno strato inferiore, si nota del rame ossidato.

Modificato 28 Novembre, 2018 da margheludo

[adolfos]

10 ore fa, margheludo dice:

Sì Adolfo, particolarità molto interessanti evidenziate circa un anno fa anche da te che ipotizzasti che si trattasse di un falso, e riguardandola direi che l'ipotesi resta valida. Vedi pag.134.

Andiamo bene, andiamo....

ciaooooooo

[margheludo]

 

10 minuti fa, adolfos dice:

Andiamo bene, andiamo....

ciaooooooo

Tranquillo Adolfo, prima dsospettare di averlo già visto lo ho osservato per buoni 10 minuti.

[dareios it]

3 ore fa, margheludo dice:

 

Tranquillo Adolfo, prima dsospettare di averlo già visto lo ho osservato per buoni 10 minuti.

Azz... che memoria! Io me l'ero proprio dimenticato! Tra l'altro ho scritto la stessa cosa. Ragazzi perdonatemi... che brutta cosa la vecchiaia!

[adolfos]

ciao che ne pensate di questa? Le immagini sono orrende 

0,30 g

 

[dabbene]

Si, le foto non sono il massimo ?, noto il peso estremamente basso che ci porta magari a una prima idea, la moneta non e' però completa, l'H nel monogramma e' precisa e ci porta alle prime coniazioni, il diametro anche se la moneta non e' completa può dare un dato ulteriore...

[adolfos]

Ciao Mario, grazie per il parere. Il diametro è 15/13. La moneta è molto sottile e da visione diretta non sembra tosata o limata.

[margheludo]

Buona sera a tutti, oltre che per il diametro anche per lo stile inizierei escludendo il mezzo denaro, voi che dite? Si può anche escludere il falso?