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scacchi

Toscana Denari di Lucca

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margheludo

Buona sera a tutti, a Verona non ho mai trovato un granché ma stavolta ho avuto modo di vedere lente alla mano una cinquantina di denaretti, ne ho comprati 5 di cui solo un paio degni di post, questo è il primo che si va ad aggiungere a un'altro che ho in collezione con il quale condivide peso e diametro pressoché identici. Spero che possa tornare utile a chi scriverà su queste monete, a conti fatti in questa discussione sono archiviati circa la metà degli esemplari conosciuti ad oggi.

2019-11-26_23.11.38.jpg

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avgvstvs

@margheludo grazie di averla mostrata.

Legenda poco leggibile, ma potrebbe essere compatibile con una interpretazione di una r ad ore 12 del rovescio come ipotizzato in passato.

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margheludo

Grazie a te @avgvstvs Pare di sì, Guarda Però La presunta "F" iniziale, sembra che abbia il trattino orizzontale inferiore molto in basso come le "E" , che dipenda dal fatto che in questa serie di denari ci sia poco spazio tra il cerchio esterno e quello che c'è al centro?  Normalmente tutte le lettere della legenda risultano più schiacciate come ad esempio la "A" di IMPERATOR al dritto che è molto aperta perché costretta in uno spazio ristretto, se fosse invece una "E" non avrebbe molto senso. Guarda anche la parte superiore della "T" a fungo, pare abbia quell'accenno di "apostrofo" che avevi proposto essere il segno di troncatura della parola VVLT'(ERRA).

Edited by margheludo

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domenico.mura

ecco il mio denaro lucchese comprato al mercato dell'antiquariato di Lucca senza ulteriori specifiche :) che ne dite?

denarolucca-min.thumb.PNG.9a510a54cf36cb11bc4928cd2fa8b9de.PNG

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Stanco
matteo95

Carissimi tutti,

Per l' ultimo dell'anno vi chiedo gentilmente una mano con questo denarino trovato in un piccolo lotto di monete italiane . Peso: 0.87g e diametro: 16mm. 

Grazie a tutti 

Matteo :)

 

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margheludo

Colgo l'occasione per augurare a tutti gli utenti che frequentano la sezione un felice anno nuovo e chiedo un po di pazienza a @domenico.mura e @matteo95 perché sono i vacanza e non vorrei dare una classificazione errata, tra qualche giorno spero di poterli osservare con più attenzione e vediamo se nel frattempo qualcun altro si vuol cimentare. Di nuovo auguri a tutti voi.

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domenico.mura
14 ore fa, margheludo dice:

Colgo l'occasione per augurare a tutti gli utenti che frequentano la sezione un felice anno nuovo e chiedo un po di pazienza a @domenico.mura e @matteo95 perché sono i vacanza e non vorrei dare una classificazione errata, tra qualche giorno spero di poterli osservare con più attenzione e vediamo se nel frattempo qualcun altro si vuol cimentare. Di nuovo auguri a tutti voi.

grazie mille per gli auguri, che ricambio calorosamente, e per la disponibilità @margheludo ! 

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giorgio28

Buongiorno, mi trovo a dover affrontare la catalogazione di due denarietti di Lucca, materia per me (ahimè) sempre ostica.

Chiedendo a voi e alla vostra esperienza un parere io provo a buttarmi se non in una classificazione precisa, quantomeno in un tentativo (che con tutta probabilità sarà sbagliato)...

La prima, di 16 mm diametro (peso non posso fornirlo con certezza perché non ho il bilancino sotto mano) dalla dimensione del cerchio e dallo spessore delle gambe della H direi forse di periodo avanzato, forse Matzke 3 o 4?

Adjustments.jpgAdjustments.jpg

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giorgio28

Discorso simile per la seconda, con diametro sempre di 16 mm ma molto consunta per una pulizia troppo aggressiva, credo. Da rovescio, con quella C (se è lei) in posizione quasi centrale forse un Matzke 4a?

Ecco, io mi sono buttato

Adjustments.jpgAdjustments.jpg

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margheludo

Buona sera a tutti, @domenico.mura il tuo denaro dovrebbe essere un "Lucensis brunus" della prima ora nel senso che mantiene ancora un cerchio interno abbastanza circolare che tende negli esemplari più tardi a diventare ovale se non rettangolare e a perdere la perlinatura, siamo quindi nell'ultimo quarto del XII sec. Tipo Matzke H5 sottogruppo Baldassarri H5(a) anche se non ne sono sicuro perché manca il peso (dovrebbe essere poco più di 0,70) e in oltre il monogramma, che da questa serie dovrebbe essere meglio distinguibile,se ruotato, dalla F dei denari Pisani, risulta ancora di tipo "equivoco" mentre sappiamo che dopo gli accordi del 1181 sia Lucca che Pisa si impegnano a differenziare il più possibile i propri "loghi", se il peso fosse invece vicino al grammo dovremmo tornare in dietro di circa un ventennio almeno e riconsiderare alcuni aspetti. Il denaro di @matteo95 è più "vecchio" di circa mezzo secolo credo si tratti di un lucensis infortiatus tipo Matzke H4a conserva ancora un cerchio interno abbastanza circolare e perlinato fine come nei denari precedenti a nome di Enrico IV-V ma il monogramma e' un po piu' grande e snello e le lettere si fanno più grandi soprattutto quelle di LVCA dove pare che la C spinga contro il punto centrale, caratteristica propria di questi denaretti. Classificare denari di lucca non è come andare in bicicletta e dopo una lunga pausa mi sono arrugginito non poco , a proposito di bici  sto sudando come un ciclista sul Pordoi :sorry: vediamo se passa qualcuno a correggermi @avgvstvs @adolfos @monbalda@vv64 @dabbene e molti altri che sono sicuramente in grado di dire la loro. ps. @giorgio28 spero entro stasera di poter osservare i tuoi.

Edited by margheludo
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domenico.mura
9 ore fa, margheludo dice:

Buona sera a tutti, @domenico.mura il tuo denaro dovrebbe essere un "Lucensis brunus" della prima ora nel senso che mantiene ancora un cerchio interno abbastanza circolare che tende negli esemplari più tardi a diventare ovale se non rettangolare e a perdere la perlinatura, siamo quindi nell'ultimo quarto del XII sec. Tipo Matzke H5 sottogruppo Baldassarri H5(a) anche se non ne sono sicuro perché manca il peso (dovrebbe essere poco più di 0,70) e in oltre il monogramma, che da questa serie dovrebbe essere meglio distinguibile,se ruotato, dalla F dei denari Pisani, risulta ancora di tipo "fraudolento", se il peso fosse invece vicino al grammo dovremmo tornare in dietro di circa un ventennio almeno e riconsiderare alcuni aspetti. Il denaro di @matteo95 è più "vecchio" di circa mezzo secolo credo si tratti di un lucensis infortiatus tipo Matzke H4a conserva ancora un cerchio interno abbastanza circolare e perlinato fine come nei denari precedenti a nome di Enrico IV-V ma il monogramma e' un po piu' grande e snello e le lettere si fanno più grandi soprattutto quelle di LVCA dove pare che la C spinga contro il punto centrale, caratteristica propria di questi denaretti. Classificare denari di lucca non è come andare in bicicletta e dopo una lunga pausa mi sono arrugginito non poco , a proposito di bici  sto sudando come un ciclista sul Pordoi :sorry: vediamo se passa qualcuno a correggermi @avgvstvs @adolfos @monbalda@vv64 @dabbene e molti altri che sono sicuramente in grado di dire la loro. ps. @giorgio28 spero entro stasera di poter osservare i tuoi.

grazie mille @margheludo , esaurientissima! il peso dovrebbe essere di 0.69 g, scusami per non averlo indicato! quindi immagino sia l'esemplare descritto qui:

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-LU28/1

 

Edited by domenico.mura

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avgvstvs
On 12/21/2019 at 11:51 PM, domenico.mura said:

ecco il mio denaro lucchese comprato al mercato dell'antiquariato di Lucca senza ulteriori specifiche :) che ne dite?

denarolucca-min.thumb.PNG.9a510a54cf36cb11bc4928cd2fa8b9de.PNG

Chiedo scusa per il ritardo con cui faccio questa richiesta, @domenico.mura riusciresti a fare altre foto, magari con diversa illuminazione, del rovescio (lato LVCA) di questa moneta?

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domenico.mura

certamente @avgvstvs , però temo dovrai aspettare almeno una settimana, purtroppo non l'ho sottomano in questo periodo ... posso chiederti perchè? Sono curioso!

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avgvstvs
13 hours ago, domenico.mura said:

certamente @avgvstvs , però temo dovrai aspettare almeno una settimana, purtroppo non l'ho sottomano in questo periodo ... posso chiederti perchè? Sono curioso!

Grazie, non è un problema aspettare.

Il particolare che volevo osservare è l'inizio della legenda del rovescio: ho notato che su un particolare gruppo di denari, che condividono molte caratteristiche con il tuo, ci sono degli apparenti segni di legatura. Domani o nel fine settimana provo ad inserire delle immagini, se riesco.

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avgvstvs

Ecco un esemplare che, secondo me, è comparabile a quello di @domenico.mura (non so se sia già stato presentato in questa discussione).

DEN.thumb.JPG.923f2d5e416f563ead8358c1a35773a9.JPG

Mentre l'eventuale legatura ad inizio legenda non è visibile, c'è un altro particolare che mi pare di osservare: una S non realizzata con una doppia C, ma con una C singola con un trattino nella parte bassa (credo che sull'altro esemplare sia meglio osservabile).

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margheludo

@avgvstvsCaratteristica interessante a cui non ho mai dato peso ritenendolo un effetto collaterale del "sovraffollamento", nella moneta di @domenico.mura sembra che abbiano inciso prima la "V" e che abbiano poi girato intorno a quest'ultima con l'incisione della "S"  coricata  per mancanza di spazio, nell'esemplate che hai postato te è tutto un po meno chiaro, ne hai notati altri?

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