Monetina di Arezzo?

[brozzi]

Ciao ragazzi,

vi chiedo un grande aiuto per identificare una moneta che, in prima battuta, mi sembra poter essere un denaro medievale di Arezzo. Di medievali ne so pochissimo, e quel poco è limitato alle monete pontificie.

Premetto, inoltre, che fino a stasera non posso inserire foto migliori, nè fornire indicazioni di peso e diametro.

Rispetto a quanto si vede in foto, dal vivo la moneta è di certo migliore. I rilievi sono ben leggibili; lo spessore mi sembra anche più grande rispetto alle lamine sottili dei denari di Ancona o Genova, per esempio.

Al dritto la legenda dovrebbe essere "DE ARITIO"

Al rovescio si intravede il busto di un santo e la scritta "S DONATVS".

Aggiungo che non escludo possa trattarsi di un falso, anche se la scarsa conservazione, i rilievi un po' smussati dalla circolazione, la scheggiatura evidente mi fanno scartare questa ipotesi.

Ogni intervento sarà graditissimo, un grazie in anticipo

brozzi

Modificato 23 Febbraio, 2010 da brozzi

[bavastro]

ciao, può anche essere come dici. Dalle scritte direi periodo comunale. Per identificarla con più sicurezza, occorrono le foto e le misure. Restiamo in attesa...

:rolleyes:

[brozzi]

Ho fatto un giro sul forum, andando a cercare tra le discussioni vecchie eventuali similitudini con la moneta che ho postato.

Una cosa che mi ha colpito è che non ho trovato da nessuna parte una croce patente fatto nello stesso stile della moneta in esame.

Quella da me postata sembra più "grezza", voglio dire è meno elaborata nelle estremità (dove non ci sono le usuali terminazioni "spigolose") ed è di spessore più ampio.

Anche le lettere della legenda sembrano meno definite delle altre che ho visto, forse però ciò è dovuto all'usura data dalla circolazione, che ha reso più piatte le singole lettere.

[apuliensis]

di certo è abbastanza consumata..la croce così spessa mi ricorda di più un grosso che un denaro ma dalle foto non si deduce bene se sia in argento o mistura..peso e diametro sono fondamentali..

[brozzi]

Ragazzi,

purtroppo mi sono dimenticato che sul computer nuovo non ho installato il programma per gestire lo scanner :D.

A questo punto, le nuove foto le caricherò quando avrò sottomano il vecchio pc, insieme alle indicazioni di peso e diametro.

Grazie per ora

brozzi

[brozzi]

ragazzi, come promesso, eccomi di nuovo qui.

finalmente, ho potuto fare delle scansioni della moneta. già da queste si vede chiaramente che la moneta è molto migliore rispetto a quanto poteva sembrare dalle prime foto.

dal lato della croce (che, come dicevo in precedenza, ha uno stile piuttosto "grezzo" rispetto alle altre che ho potuto vedere), si legge chiaramente °DE ARITIO°.

sull'altro lato, oltre al busto stilizzato di un santo (benedicente e con pastorale?), la legenda sembra essere S°DONATUS° e c'è qualcosa ad ore 12 che non riesco a decifrare.

il diametro è circa 1,5-1,6 mm, mentre il peso è esattamente 1,58g.

spero che queste indicazioni possano aiutarvi a determinare una catalogazione precisa della moneta.

mille grazie per i vostri contributi,

brozzi

[Mirko]

san Donato è patrono di Arezzo...

[aemilianus253]

Certo che lo stile sembra un po' grossolano... Sicuri che non si tratti di un falso d'apoca? :unsure:

[apuliensis]

in effetti mi sembra tutto strano dal peso al diametro e coniatura..guarda la tipologia più simile alla tua è un grosso con al dritto + DE ARITIO e al rovescio + :.S.DONATVS - Biaggi 197

Modificato 2 Marzo, 2010 da apuliensis

[bavastro]

ciao, da appassionato posso solo esprimere ipotesi.

La rozza realizzazione dei soggetti, lì per lì ha fatto pensare anche a me ad un falso d'epoca. Dal peso dovrebbe trattarsi di un grosso e falsificarlo, è giustificato se la pasta ha un titolo inferiore. Dalla foto non lo capisco.

Sappiamo che Arezzo ha subito vari assedi e si può pensare ad una emissione affrettata o di emergenza, quindi limitata e seguita da rifusione.

Il segno a ore 12 non è molto chiaro. A meno che non voglia essere il simbolo dei Pietramala, cioè di Guido dei Tarlati vescovo e poi Signore a vita di Arezzo.

http://it.wikipedia.org/wiki/File:Coa_fam_ITA_pietramala.jpg

[Paleologo]

Strana forte... sei certo di peso e diametro? 16 mm per un grammo e mezzo di peso è uno strano rapporto per una moneta medievale, dovrebbe essere molto più spessa del solito :huh:

[brozzi]

certissimo di peso e diametro..

in effetti la moneta si presenta più spessa delle monete medievali che mi è capitato di vedere... non è la classica lamina sottilissima

[chievolan]

Sarebbe bene vedere foto più dettagliate.

Il conio mi lascia perplesso, ..... non si nota alcuna depressione nel contorno di lettere e linee, rilievi assolutamente non taglienti e netti.

[brozzi]

Aggiungo delle scansioni a maggiore risoluzione, sperando possa servire per giungere a qualche conclusione.

Grazie ancora, ciao

[brozzi]

ed ecco l'altro lato..

saluti

brozzi

[teofrasto]

Buongiorno a tutti,

credo si tratti di una delle riproduzioni creata a Bevagna (Perugia) alcuni anni fa durante l'annuale 'Mercato delle Gaite'.

Nel 2003 la Gaita di San Giorgio, che è uno dei quartiere di cui è composta la bellissima cittadina umbra, ricostruì una fantastica zecca medievale, con tanto di coppellazione, fusione delle lamine, preparazione dei tondelli, e coniazione di 'monete'. In quel frangente fu coniato il 'picciolo cortonese' che in età medievale era appunto il denaro di Arezzo emesso nell'officina di Cortona.

Io partecipai a quell'edizione e mi portai a casa alcune di queste riproduzioni, messe a disposizione dei turisti. Sfortunatamente non riesco più a trovarle e dunque in questo momento non sono in grado di verificare se effettivamente si tratti proprio di una di queste riproduzioni. Tuttavia penso di non sbagliarmi.

Se riuscirò a ritrovarle, proverò a postare qualche immagine,

Teofrasto

[teofrasto]

Salve a tutti,

ho finalmente recuperato almeno una delle "monetine" di Bevagna. Allego le immagini. Spero che possano andare bene.

Cordialità, Teofrasto

[teofrasto]

Evidentemente ho fatto un po' di confusione con gli allegati: riprovo

[Paleologo]

E' lei senza dubbio: un tipico falso d'epoca... tarda :D

[aemilianus253]

E' lei senza dubbio: un tipico falso d'epoca... tarda :D

Concordo... :D :D :D

[brozzi]

a questo punto direi che non ci sono dubbi, le immagini parlano chiaro.

ringrazio in particolar modo teofrasto prima per l'intuizione sulla probabile origine della moneta e poi per la definitiva conferma.

un saluto

brozzi

[Maestro]

Dovrebbe avere qualcosa a che fare con questa? O per lo meno dovrebbere essere la copia di quella in asta che a mio giudizio è originale?

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280521858133&ssPageName=STRK:MESELX:IT

[Paleologo]

La moneta in asta (un grosso, non un denaro) è presumibilmente autentica, anche se in conservazione un grado abbondante sotto quella dichiarata e con una bella schiacciatura proprio sulla faccia...

[aemilianus253]

La moneta in asta (un grosso, non un denaro) è presumibilmente autentica, anche se in conservazione un grado abbondante sotto quella dichiarata e con una bella schiacciatura proprio sulla faccia...

Concordo in pieno. ;)