vince960 Inviato 17 Aprile, 2010 #101 Inviato 17 Aprile, 2010 La legge non si interpreta con la sola ragionevolezza. Ma se così fosse, ogni stato dovrebbe indicare per ogni singolo oggetto la <particolare importanza per l'identità culturale>. Quanto al <collezionabili> non credo che esistano equivoci di sorta: le monete sono collezionabili per legge e nessuno contesta questo principio. Neanche il giudice più intransigente. Non sono <collezionabili> solo quelle monete che ogni Stato ha deciso di acquisire. Anche oggetti archeologici dichiarati di <rilevanza> sono collezionabili, sia pure a determinate condizioni. Si certamente... Lo stesso Lanz continua: Siamo perfettamente a conoscenza che alcuni stati rivendicano il fatto che tutti gli oggetti culturali siano tesori nazionali vitali per la loro identità nazionale o culturale (anche se sono in possesso di privati da molte generazioni) ma facendo così chiaramente abusano dei loro legittimi diritti di tutela. Quindi c'è di più della sola ragionevolezza, qui c'è un'interpretazione giuridica e la definizione implicita della Corte Europea come riferimento naturale nel caso in cui alcuni stati membri (si sta parlando di norme europee) ABUSINO dei loro legittimi diritti di tutela. Mi sembra scritto in maniera molto chiara. Cita
cancun175 Inviato 17 Aprile, 2010 #102 Inviato 17 Aprile, 2010 Lo sapete qual è il problema? Che non si riesce ad avere una sentenza definitiva. Finora le cause sono tutte istruite con capi di imputazione che non coinvolgono il diritto di collezionare (scavo clandestino, ricettazione, incauto acquisto e via dicendo). Così, se si è condannati, lo si è per reati oggettivi e se si è assolti non si fa giurisprudenza. Paradossalmente, servirebbe una sentenza negativa (e definitiva) sul diritto di collezionare per poter ricorrere alla Corte europea. A meno che non si ottenga una condanna europea dell'Italia (con relative sanzioni) dopo la firma di un accordo bilaterale con gli Usa che violi le leggi europee. Cita
Marco4x4 Inviato 17 Aprile, 2010 #103 Inviato 17 Aprile, 2010 Lo sapete qual è il problema? Che non si riesce ad avere una sentenza definitiva. Finora le cause sono tutte istruite con capi di imputazione che non coinvolgono il diritto di collezionare (scavo clandestino, ricettazione, incauto acquisto e via dicendo). Così, se si è condannati, lo si è per reati oggettivi e se si è assolti non si fa giurisprudenza. Paradossalmente, servirebbe una sentenza negativa (e definitiva) sul diritto di collezionare per poter ricorrere alla Corte europea. A meno che non si ottenga una condanna europea dell'Italia (con relative sanzioni) dopo la firma di un accordo bilaterale con gli Usa che violi le leggi europee. Allora vedi/ete che il problema c'è, eccome se c'è! Per un momento ho pensato: "Ma lo capite o no che di tutte queste belle parole, state riempiendo il forum, ma non è così facile, come vi sembra?" Adesso, invece, ti quoto! Hai ragione, la parola definitiva sulla questione si avrebbe solo con una bella sentenza di condanna della Corte europea! Ciao Marco Cita
cancun175 Inviato 17 Aprile, 2010 #104 Inviato 17 Aprile, 2010 Adesso, invece, ti quoto! Hai ragione... Evviva! Allora non sono proprio rimbambito! Cita
Marco4x4 Inviato 17 Aprile, 2010 #105 Inviato 17 Aprile, 2010 ...Evviva! Allora non sono proprio rimbambito! Mai scritto, né pensato! ;) Cita
fra crasellame Inviato 18 Aprile, 2010 #106 Inviato 18 Aprile, 2010 Avete letto il Bulletin Numismatique 77 della CGB ? Pagina 9.... Bulletin Numismatique n°77 Cita Awards
vince960 Inviato 18 Aprile, 2010 #107 Inviato 18 Aprile, 2010 Avete letto il Bulletin Numismatique 77 della CGB ? Pagina 9.... Bulletin Numismatique n°77 Che bella figura che ci facciamo :angry: Articolo ineccepibile, per altro... Cita
numizmo Inviato 18 Aprile, 2010 Autore #108 Inviato 18 Aprile, 2010 9 9 9 www.cgb.fr www.cgb.fr www.cgb.fr www.cgb.fr www.cgb.fr www.cgb.fr www.cgb.fr www.cgb.fr www.cgb.fr ILS SE BATTENT POUR NOUS TOUS ! Une agression contre les collectionneurs du monde entier se met actuellement en place aux USA. L’Italie leur demande d’inclure les monnaies dans les interdictions d’importation sans licence italienne au titre des biens culturels italiens. Cette interdiction était déjà en place pour tous les objets archéologiques, ce qui se comprend ceux-ci étant a priori uniques et le pillage des sites étant un sport bien installé dans certaines régions d’Italie. Je ne dirais pas en termes clairs ce que je pense du comportement des Italiens, le BN essaye de rester dans un vocabulaire conventionnel et poli, je voudrais simplement que les conséquences, si ce texte passe, soient claires pour tous. Toute monnaie romaine sans exception entrant aux USA serait confisquée par les douanes US et rendue à l’Italie. Ne me dites pas que c’est stupide et imppossible, je comprends la réaction, mais c’est exactement ce qui se passerait. Sans parler des amendes. SOUTENONS L’ACCG ! Même si elle a été trouvée il y a cinq siècles et passe depuis de collections en collections. Même si elle a été trouvée en Angleterre où c’est parfaitement légal de chercher, trouver, échanger ou vendre. Même si elle n’apporte évidemment aucune AGISSEZ ET FAXEZ ! information archéologique ou historique. Même si les monnaies de l’Empire romain font partie du patrimoine culturel des peuples de la Cornouaille à l’Irak, des Flandres à la Lybie. Même si la monnaie a été achetée et payée de bonne foi, déni complet du droit de propriété. Même si les fonctionnairicules cultureux italiens à l’origine de cette rapine d’État n’ont pas le moindre atome de légitimité à se réclamer d’un Empire mort il y a quinze siècles à côté de la grandeur duquel ces homoncules ne sont rien. En quoi êtes-vous concerné ? Si l’Italie gagne aux USA, elle s’attaquera aux autres pays. Peut-elle gagner ? Sans une protestation massive et planétaire auprès du Comité des Affaires culturelles US, oui, l’Italie va gagner. L’administration Obama est toujours prête à lâcher du lest symbolique pour dissimuler les guerres impérialistes qui se poursuivent comme sous la dynastie Bush. Souvenez-vous de l’affaire Odyssey où cette administration vient de donner, dans une affaire de trésor sous-marin, raison à l’État espagnol contre une firme américaine ! Comment expliquer la demande italienne ? C’est toujours la même réaction des pays à l’administration faible et totalement dépassée, par manque de moyens, de motivations ou de sens civique : on impute les problèmes à des influences extérieures et on exporte les solutions. Au lieu d’adopter une attitude constructive à l’anglaise pour récupérer l’information, on préfère entasser en réserves des milliers de mètres cubes d’antiquités non publiées, dans des musées aux réserves gonflées d’objets qui ne seront jamais ni exposés ni étudiés, faute de moyens ! Ne parlons pas des monnaies !!! C’est une attitude invraisemblable dans un pays où les publications d’ouvrages généraux sur les monnaies romaines sont inexistantes sauf rédigées par des marchands : vérifiez une bibliographie ! Ce sont les pays les plus inefficaces quant à l’étude qui sont les plus arc-boutés sur la possession officielle des objets de l’étude. Soyons pratiques : quand on étudie les monnaies romaines, 80% de la littérature utilisée est en anglais, combien de % en italien ? 2 % ? Or ce sont les Anglais qui ont la politique la plus ouverte et la plus efficace quant aux découvertes et collections privées. Ils ont compris qu’il est bien plus efficace de séparer la possession physique de l’objet des informations scientifiques qu’il apporte. Hélàs, le lobby des archéologues américains est particulièrement actif et pugnace, il soutient les mesures les plus réactionnaires des pays incapables d’adopter des législations efficaces et qui se réfugient dans le toutinterdit. Comment réagir ? Aux USA, la tradition démocratique fait que le public est appelé à donner son avis lors des auditions des commissions officielles et que cet avis du public est demandé et encouragé. Le support recommandé est le fax. Dans ce cas, il faut avoir faxé son avis avant le 22 avril 2010 afin que les envois soient répertoriés avant la session du comité. L’ACCG fournit un fax pré-réglé qui permet à tous d’écrire à la responsable du Comité en donnant ses arguments. Vous le trouverez à http:// www.accg.us/issues/news/fax-wizard- is-open-for-comment-to-us-state- department . Ne me dites pas que vous ne collectionnez pas les romaines et n’êtes pas concerné. Vous êtes concerné à terme, ne m’obligez pas à vous rappeler un texte du pasteur Niemoller... Réagissez ! L’avenir n’est écrit nulle part, c’est nous qui le faisons ! Michel PRIEUR Certes, il est préférable d'écrire en anglais... mais après tout mieux vaut cinq lignes en français que rien du tout Qualcuno è sempre convinto che io sia solo un pessimista, disfattista e piantagrane e che la faccenda ,in fondo, riguardi solo gli USA e l'Italia ?? Cita
Marco4x4 Inviato 18 Aprile, 2010 #109 Inviato 18 Aprile, 2010 Che bella figura che ci facciamo :angry: Articolo ineccepibile, per altro... Non certo nei toni, quasi inaccettabili! Questi sono popoli che per secoli hanno mangiato a sbafo con i nostri beni culturali. Mi viene molto difficile accettare qualsiasi tipo di critica e di lezione da loro! Qualcuno è sempre convinto che io sia solo un pessimista, disfattista e piantagrane e che la faccenda ,in fondo, riguardi solo gli USA e l'Italia ?? Ma tu hai ragione! Chi non te la da, ancora non è stato in grado di dimostrare che il problema non c'è! ;) Ciao Marco Cita
fra crasellame Inviato 18 Aprile, 2010 #110 Inviato 18 Aprile, 2010 Che bella figura che ci facciamo :angry: Articolo ineccepibile, per altro... Non certo nei toni, quasi inaccettabili! Questi sono popoli che per secoli hanno mangiato a sbafo con i nostri beni culturali. Mi viene molto difficile accettare qualsiasi tipo di critica e di lezione da loro! Qualcuno è sempre convinto che io sia solo un pessimista, disfattista e piantagrane e che la faccenda ,in fondo, riguardi solo gli USA e l'Italia ?? Ma tu hai ragione! Chi non te la da, ancora non è stato in grado di dimostrare che il problema non c'è! ;) Ciao Marco Invece, io condivido pienamente quanto scritto da Prieur. Certo che se si generalizza alla cieca e non si accettano critiche dai francesi (in questo caso da una persona di tutto rispetto) solo perché son "magiarane"... allora non si andrà mai da nessuna parte... Cita Awards
vince960 Inviato 18 Aprile, 2010 #111 Inviato 18 Aprile, 2010 Invece, io condivido pienamente quanto scritto da Prieur. Certo che se si generalizza alla cieca e non si accettano critiche dai francesi (in questo caso da una persona di tutto rispetto) solo perché son "magiarane"... allora non si andrà mai da nessuna parte... E non mi dite che proibire tutto, quando non si è in grado di contrastare il problema specifico, non è un'abitudine del nostro Bel Paese... Sempre forte coi deboli, debole coi forti :angry: Cita
Marco4x4 Inviato 18 Aprile, 2010 #112 Inviato 18 Aprile, 2010 (modificato) Invece, io condivido pienamente quanto scritto da Prieur. Certo che se si generalizza alla cieca e non si accettano critiche dai francesi (in questo caso da una persona di tutto rispetto) solo perché son "magiarane"... allora non si andrà mai da nessuna parte... "Je ne dirais pas en termes clairs ce que je pense du comportement des Italiens, le BN essaye de rester dans un vocabulaire conventionnel et poli, je voudrais simplement que les conséquences, si ce texte passe, soient claires pour tous...Même si la monnaie a été achetée et payée de bonne foi, déni complet du droit de propriété. Même si les fonctionnairicules cultureux italiens à l'origine de cette rapine d'État n'ont pas le moindre atome de légitimité à se réclamer d'un Empire mort il y a quinze siècles à côté de la grandeur duquel ces homoncules ne sont rien. En quoi êtes-vous concerné ?" Se è per questo, io invece credo che non andremo mai da nessuna parte fintanto che ci saranno connazionali che dichiarano che questi toni siano accettabili e che basti essere fancesi od inglesi o spagnoli, per aver ragione... ...E non mi dite che proibire tutto, quando non si è in grado di contrastare il problema specifico, non è un'abitudine del nostro Bel Paese... Sempre forte coi deboli, debole coi forti :angry: Non credo proprio d'aver mai scritto né fatto intendere niente di tutto questo. Anzi, non c'è niente di più lontano dal mio modo di essere. Semmai credo, come te, che dovremmo essere forti con i forti, quindi anche con chi ha permesso riciclaggi internazionali di proporzioni immani! Anche "regolamentare" questo traffico, significherebbe contrastare il problema specifico. Cercate di essere obiettivi: se questo provvedimento non coinvolgesse le monete, sareste i primi a ritenerlo giusto! Modificato 18 Aprile, 2010 da Marco4x4 Cita
fra crasellame Inviato 18 Aprile, 2010 #113 Inviato 18 Aprile, 2010 Invece, io condivido pienamente quanto scritto da Prieur. Certo che se si generalizza alla cieca e non si accettano critiche dai francesi (in questo caso da una persona di tutto rispetto) solo perché son "magiarane"... allora non si andrà mai da nessuna parte... "Je ne dirais pas en termes clairs ce que je pense du comportement des Italiens, le BN essaye de rester dans un vocabulaire conventionnel et poli, je voudrais simplement que les conséquences, si ce texte passe, soient claires pour tous." Se è per questo, io invece credo che non andremo mai da nessuna parte fintanto che ci saranno connazionali che dichiarano che questi toni siano accettabili e che basti essere fancesi od inglesi o spagnoli, per aver ragione... ...E non mi dite che proibire tutto, quando non si è in grado di contrastare il problema specifico, non è un'abitudine del nostro Bel Paese... Sempre forte coi deboli, debole coi forti :angry: Non credo proprio d'aver mai scritto né fatto intendere niente di tutto questo. Anzi, non c'è niente di più lontano dal mio modo di essere. Semmai credo, come te, che dovremmo essere forti con i forti, quindi anche con chi ha permesso riciclaggi internazionali di proporzioni immani! Cercate di essere obiettivi: se questo provvedimento non coinvolgesse le monete, sareste i primi a ritenerlo giusto! L'avesse scritto un italiano o un atzeco o un marziano per me è uguale, è una critica con molta verità. Ritengo di avere sufficiente capacità analitica per pote dare ragione o torto a chiunque muova critiche, sia esso anglosassone, teutonico o giapponese... Se la critica non ti va giù, obietta punto per punto e trovami un punto in cui non abbia ragione... Cita Awards
Marco4x4 Inviato 18 Aprile, 2010 #114 Inviato 18 Aprile, 2010 (modificato) L'avesse scritto un italiano o un atzeco o un marziano per me è uguale, è una critica con molta verità. Ritengo di avere sufficiente capacità analitica per pote dare ragione o torto a chiunque muova critiche, sia esso anglosassone, teutonico o giapponese...Se la critica non ti va giù, obietta punto per punto e trovami un punto in cui non abbia ragione... Tu, evidentemente, non hai letto cosa ho scritto, quindi non hai capito cosa non condivida dell'articolo. Rileggi ciò che ho scritto e capirai! Modificato 18 Aprile, 2010 da Marco4x4 Cita
fra crasellame Inviato 18 Aprile, 2010 #115 Inviato 18 Aprile, 2010 Mi sembrava che i toni dell'articolista non ti garbassero, nonostante eviti di dire esattamente cosa ne pensi del comportamento degli Italiani (credo che si intenda di coloro che hanno proposto il testo) e che rimanga su toni critici ma - per me - accettabili. Cita Awards
Marco4x4 Inviato 18 Aprile, 2010 #116 Inviato 18 Aprile, 2010 (modificato) ...Mi sembrava che i toni dell'articolista non ti garbassero, nonostante eviti di dire esattamente cosa ne pensi del comportamento degli Italiani (credo che si intenda di coloro che hanno proposto il testo) e che rimanga su toni critici ma - per me - accettabili. Esatto i toni dell'articolista sono - per me - inaccettabili! Anche quando evita di dire esattamente, perché con retorica dice...eccome! Siccome, fino a prova contraria, la mia capacità analitica e la mia libertà di giudizio sono quantomeno pari alle tue, non vedo perché tu debba controbattermi che come la penso io "non si andrà mai da nessuna parte" e chiedermi una disamina punto per punto che non c'entra assolutamente niente con il mio giudizio sul tono. Prieur, infatti, avrebbe potuto dire le stesse cose (come hanno fatto negli USA) in modo assai diverso. Ciao Marco P.S. Ti ricordo, inoltre, che io ho inviato il fax negli USA a riprova che - tutto sommato - ritengo questo provvedimento "esagerato" per quanto riguarda le monete! Modificato 18 Aprile, 2010 da Marco4x4 Cita
numizmo Inviato 19 Aprile, 2010 Autore #117 Inviato 19 Aprile, 2010 (modificato) Questo arriva da Vcoins, che ha base in Norvegia EU,e che raccoglie non solo commercianti USA , ma parecchi,forse la maggior parte , non residenti in USA ma in Europa e altri paesi in giro per il mondo.Mi pare che siano anch'essi parecchio preoccupati per il famigerato accordo. Sono solo allarmisti anche loro ? Cominciano ad essere tanti e parecchio diffusi gli allarmisti. Tutti i commercianti e i collezionisti USA tramite ACCG e ANA, i commercianti Europei tramite Vcoins, i commercianti Francesi tramite CGB si dicono parecchio preoccupati e invitano ad agire. Fosse mai che avessero ragione loro a essere preoccupati? E fosse mai che ,invece, sostenere che essere preoccupati è prematuro perché "ancora non si sà di preciso a cosa andiamo incontro" ,forse vuol dire non aver compreso bene tutta questa storia?... Le percentuali sembrerebbero affermarlo. Sarebbe il caso di mandare quel benedetto fax,credo. In ogni caso, per dirla con Benedetto Croce : è come fare gli scongiuri, magari non servirà a niente, ma farli costa talmente poco....che ne vale sicuramente la pena. Numizmo. To all registered customers on VCoins: I am writing to ask for your help to protect our hobby. The US government will hold hearings on May 6-7 regarding renewal of the Memorandum of Understanding with Italy that currently restricts import of cultural property into the US. We have reason to believe that an attempt will be made to include ancient coins, even though they have until now been excluded. While we strongly support the protection of archeological sites, restricting the rights of US collectors is not a step in the right direction. Roman coins are at the very core of the cultural experience that we all treasure. They circulated all over the known world in antiquity and since through trade and collector markets. It is impossible to distinguish a Roman coin found in Britain, for example, from the same type found in Italy. Requiring an Italian export permit for coins found in and legally exported from Britain, Germany, France, or elsewhere, would be unworkable. The presumption of guilt also is counter to the basic tenets of the US legal system. Still, any court challenge by an individual is unlikely since the legal costs are likely to far exceed the value of seized objects. We MUST make our voices heard now. Fortunately, it will take no more than a few minutes of your time to help. Please go to http://www.vcoins.com/fax and use our free Fax Wizard, sponsored by the ACCG, to send your comments. It is important that you do it now, since the window for public comment closes on April 22. Even if you don't collect Roman coins or live in the US, your views matter and your fax is needed. Please help! Kind regards, Bill Puetz VCoins/VAuctions Ancients.info Modificato 19 Aprile, 2010 da numizmo Cita
caiuspliniussecundus Inviato 20 Aprile, 2010 #118 Inviato 20 Aprile, 2010 Io il fax l'ho mandato, mi sembrava giusto. Cita
vince960 Inviato 20 Aprile, 2010 #119 Inviato 20 Aprile, 2010 1770 FAX fino ad oggi. Non male per un hobby con forte valenza culturale e quindi, per definizione, 'di nicchia' :( Cita
cancun175 Inviato 20 Aprile, 2010 #120 Inviato 20 Aprile, 2010 (modificato) Io il fax l'ho mandato, mi sembrava giusto. Il fax l'ho mandato anch'io. Non mi sembra proprio il caso di fermarsi ai toni di quella protesta in francese. E tanto meno al fatto che l'ha scritta un francese. E ancora meno di riesumare storiche predazioni: anche noi abbiamo le nostre colpe, a cominciare dai romani e a finire all''800. Basti pensare agli obelischi portati qui dai vari imperatori, al Museo egizio di Torino, alla collezione bolognese di Pelagio Palagi. E, in ordine sparso, così come mi viene in mente, alle reliquie dei vari santi (a cominciare dalla Sindone, fino a San Nicola), alla casa della Madonna di Loreto, ai Leoni di Venezia, etc etc. Purtroppo, nel concetto del problema, l'articolista ha perfettamente ragione. L'Italia sta facendo una cosa tanto stupida da essere irragionevole. E gli Usa ci accontentano perché politicamente all'apparenza non costa nulla. Mandare quel fax significa dimostrare agli Usa, prima ancora che all'Italia, che quel gesto politicamente costa, eccome. E significa anche far passare qui da noi un briciolo di cultura collezionistica privata Modificato 20 Aprile, 2010 da cancun175 1 Cita
cancun175 Inviato 20 Aprile, 2010 #121 Inviato 20 Aprile, 2010 1770 FAX fino ad oggi. Non male per un hobby con forte valenza culturale e quindi, per definizione, 'di nicchia' :( In tutto? A me sembrano pochini. Nulla per i numeri americani. Cita
vince960 Inviato 20 Aprile, 2010 #122 Inviato 20 Aprile, 2010 1770 FAX fino ad oggi. Non male per un hobby con forte valenza culturale e quindi, per definizione, 'di nicchia' :( In tutto? A me sembrano pochini. Nulla per i numeri americani. Si ma immaginateli tutti ammucchiati sul tavolo della Senatrice a capo della commissione che deve decidere, direi che possono avere comunque un bel 'peso' :D Cita
cancun175 Inviato 20 Aprile, 2010 #123 Inviato 20 Aprile, 2010 1770 FAX fino ad oggi. Non male per un hobby con forte valenza culturale e quindi, per definizione, 'di nicchia' :( In tutto? A me sembrano pochini. Nulla per i numeri americani. Si ma immaginateli tutti ammucchiati sul tavolo della Senatrice a capo della commissione che deve decidere, direi che possono avere comunque un bel 'peso' :D Ok, ma 1770 fax potremmo mandarli solo noi, da lamoneta. Basterebbe superare certe timidezze o paure. Cita
Marco4x4 Inviato 20 Aprile, 2010 #124 Inviato 20 Aprile, 2010 Il fax l'ho mandato anch'io. Non mi sembra proprio il caso di fermarsi ai toni di quella protesta in francese. E tanto meno al fatto che l'ha scritta un francese. Il Fax l'ho mandato anch'io e allora? Oltre a mandare il fax, però, mi è sembrato giusto fermarmi a notare quanto i toni della protesta di Prieur fossero inaccettabili (per me, s'intende) e sostanzialmente più offensivi di quelli della protesta statunitense, che invece è composta e mirata al succo del discorso! Perché gli stessi concetti si possono esprimere in vario modo ed anche la forma ha la sua importanza per chi non ha il paraocchi. Nessun accenno particolare, invece, al fatto che sia stata scritta da un francese. L'appunto, semmai, l'ho fatto a chi sbrodola ogni volta che qualche straniero commenta sarcasticamente o peggio, le nostre iniziative governative, ma questo è un altro discorso! E ancora meno di riesumare storiche predazioni: anche noi abbiamo le nostre colpe... Ma fammi il piacere! E' incalcolabile la mole di beni culturali ed artistici che è uscita illegalmente dai patrii confini. Una persona obiettiva, un briciolo obiettiva (non si chiede molto), avrebbe dovuto commentare questa iniziativa dicendo che dopo tutto una reazione italiana era da aspettarsela. Invece no! L'incipit è addirittura che per carità di patria egli non dice neppure cosa pensa del comportamento degli Italiani, perché vuole essere educato... Mandare quel fax significa dimostrare agli Usa, prima ancora che all'Italia, che quel gesto politicamente costa, eccome. E significa anche far passare qui da noi un briciolo di cultura collezionistica privata Fosse per me il collezionismo numismatico sarebbe libero, completamente, senza lacci e lacciuoli, con pochissime regole, precise e chiare! Ti risulta che in tutte queste discussioni sulla legislazione sia stato io a metterlo in discussione? Ci sono persone qui che non hanno minimamente sentito l'esigenza di mandare il fax e vieni a fare la paternale a me che l'ho mandato fra i primi? Forse aveva ragione Prieur...meglio che stia zitto! Cita
fra crasellame Inviato 20 Aprile, 2010 #125 Inviato 20 Aprile, 2010 Temo che Marco4x4 non abbia molto presente la situazione italiana in merito alla (mala) conservazione dei beni culturali. PS: non sbrodolo "ogni volta che qualche straniero commenta sarcasticamente o peggio, le nostre iniziative governative", mi vergogno della realtà italiana proprio perché non ho paraocchi. Prieur non è un anti-italiano tout court, tant'è che sta criticando fortissimamente le decisioni in merito all'affaire dello storico Cabinet des medailles di Parigi: E con questo non avendo null'altro da dire chiudo i miei interventi in questa discussione. Cita Awards
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