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gpittini

C Allius Bala

Risposte migliori

gpittini
Supporter

DE GREGE EPICURI

In questo denario di C.Allius Bala la marcatura di conio è semplicissima: una lettera latina al diritto. Pesa 3,9 g. e misura 17-18 mm, è del 92 a.C. ed è classificata come Cr.336/1b. Al D. una testa femminile a dx., diademata, forse Diana; dietro ad essa, BALA; davanti control-mark, che qui è la lettera F. Al R. Diana con faretra sulle spalle su una biga di cervi, andante a dx; tiene scettro, redini e torcia; davanti una cavalletta, in esergo C ALLI. Il tutto in corona di alloro.

post-4948-1272395733,1_thumb.jpg

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gpittini
Supporter

Rovescio.

post-4948-1272395791,81_thumb.jpg

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Mirko8710

Sì, questa direi che non è molto fantasiosa, i simboli sono le lettere dell'alfabeto, poste davanti al volto femminile.

Sul catalogo ne abbiamo una con la "A", con la "C", con la "I" e con la "F", però quest'ultima vede al rovescio, al posto della cavalletta un grifone.

http://numismatica-classica.lamoneta.it/moneta/R-G4/4

In rete ci sono anche altri esempi http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s0221.html:

Y - Grifone

G - Grifone

Q - Cavalletta

I - Grifone

F - Cavalletta

In pratica ordinando il tutto:

A - Cavalletta

C - Cavalletta

F - Cavalletta

F - Grifone

G - Grifone

I - Cavalletta

I - Grifone

Q - Cavalletta

Y - Grifone

Direi che ci potrebbero stare anche tutte le lettere sia con cavalletta che con grifone.

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gpittini
Supporter

DE GREGE EPICURI

Ti ringrazio, perchè allora non è "semplice semplice" come credevo io! Pensavo infatti che la cavalletta facesse parte della moneta-standard, e non che fosse una control-mark. Se le associazioni sono come da te indicato, si tratta di un insieme, a mio avviso, abbastanza irrazionale, che complica inutilmente le marcature. Però con la "I" esistono sia il grifone che la cavalletta.Sei sicuro che non esistano sia il grifone che la cavalletta per ciascuna lettera? Se così fosse, ci sarebbe maggiore logica: ogni marcatura di diritto sarebbe risuddivisa in 2 possibilità al rovescio, con un raddoppio quindi della casistica.

Modificato da gpittini

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Mirko8710

Allora, approfondendo un po' ho trovato combinazioni con:

F - Tartaruga

C - Scorpione

N - Cavalletta

N - Grifone

H - Cavalletta

H - Grifone

K - Cavalletta

D - Tartaruga

L - Cavalletta

D - Testa d'Ariete

Sono spuntati 3 nuovi simboli, la tartaruga, lo scorpione e la testa d'ariete. Dunque riepilogando:

A - Cavalletta

C - Cavalletta

C - Scorpione

D - Tartaruga

D - Testa d'Ariete

F - Cavalletta

F - Grifone

F - Tartaruga

G - Grifone

H - Cavalletta

H - Grifone

I - Cavalletta

I - Grifone

L - Cavalletta

K - Cavalletta

N - Cavalletta

N - Grifone

Q - Cavalletta

Y - Grifone

La cosa si fa interessante. Secondo me esistono tutte le combinazioni almeno per Cavalletta e Grifone.

Modificato da Mirko8710

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gpittini
Supporter

DE GREGE EPICURI

Già, ma a questo punto occorre assolutamente consultare il Crawford (che io in casa non ho)...

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Mirko8710

Allora, questo è il link a Google Books: http://books.google....%20bala&f=false

"The system of control-marks on 1b-c is summarised in Table XX on p.337. Dies characterised by the letters of the Latin alphaber are combined both with a succession of dies characterised by a grasshopper and with a succession of dies characterised by a variable symbol. Each letter and each variable symbol has several dies. In the course of the production of the issue any observe die in use could be combined with any grasshopper die in use or with any "variable symbol" die in use. The issue came to an end before the system had been worked through, since few observe die with letters after Q are found with grasshopper dies and no such observe dies are found with "variable symbol" dies."

Sembrerebbe confermare la nostra teoria. Inoltre parrebbe che questo sistema di Allius sia finito prima del dovuto perchè infatti monete con simboli dopo la Q sono molto rari.

Modificato da Mirko8710

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Uguccione07

Salve a tutti,

sono nuovo di questo forum e collezionista disordinato.

Volevo aggiungere un dato.

Anch'io ho un denaro di bala, esattamente identico; la letera è una V (o una X, è consumata e pensavo fosse il 10) e l'animale sotto la biga è uno scorpione.

Se sapete darmi qualche notizia in più...

Grazie a tutti

Uguccione

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gpittini
Supporter

DE GREGE EPICURI

La più semplice ipotesi è che la tua V sia invece una Y, in cui la gambetta inferiore è consunta. Altrimenti occorrerebbe pensare all'esistenza anche della lettera V, non censita in precedenza.

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Uguccione07

Salve di nuovo.

Escludo si tratti di una Y, sembrerebbe addirittura un DELTA.

Posto le foto.

due foto del verso per rendere chiara la lettera di controllo.

post-24567-0-90308600-1299443868_thumb.j

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Uguccione07

Foto 3, ancora il verso da un'altra angolazione di luce

post-24567-0-63794400-1299443993_thumb.j

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legionario

Salve di nuovo.

Escludo si tratti di una Y, sembrerebbe addirittura un DELTA.

Posto le foto.

due foto del verso per rendere chiara la lettera di controllo.

Io vedo al dritto come lettera di controllo la "B" (combinata con il simbolo dello scorpione al rovescio).

Crawford (RRC) 336/1c

Modificato da legionario

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stich71

chiedo scusa una delle monete sul catalogo l'ho inserita io e c'e' una:

I - Mosca ;)

Modificato da stich71

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maumo

Purtroppo la situazione ragazzi, è molto piu' complessa:

per quanto riguarda la CAVALLETTA sarebbero presenti tutte le lettere tranne queste J-U-Z.

Per quanto riguarda i simboli ne esistono molti altri:

ARATRO con lettere B-C-F-L-M-N-O-P-Q esiste anche con l'ancora rivolta verso sx

ANCORA con lettere A-B-C-H-I-K-L-T

TRIDENTE con lettere D-G-L

FIBULA con lettera C

COLTELLO con lettere C-D-F-G-H

GRIFONE con lettera K oltre a quelle gia' inserite

CADUCEO con lettere I-O

TESTA D'ARIETE con lettere D-E

ARIETE con lettera L

ANATRA con lettera F

DELFINO con lettere C-D-E-F-G-H

TARTARUGA con lettere B-D-E-F-G esiste anche un tipo con la tartaruga vista di fronte

RANA con lettere B-E-G-K

GRANCHIO con lettere C-D-E-K-O-P

SCORPIONE con lettere B-C-D-E-G-P

MOSCA con lettere B-G-I-K-L-V

SPIGA con lettere C-L-O

ARCO E FARETRA con lettere D-G-H-I-F

A questo punto non so' che pensare forse erano state battute tutte le lettere e svariati simboli ma a noi ne sono giunti solo una parte

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