DARECTASAPERE Inviato 6 Maggio, 2010 #1 Inviato 6 Maggio, 2010 Troppe volte ho visto questa moneta (in cataloghi d'asta o listini di vendita) erroneamente classificata con riferimento al Muntoni; probabilmente questa "confusione" si crea tra i N° delle tavole e i N° delle illustrazioni del Munt. Nella mia ricerca delle Sedi Vacanti ho cercato di fare chiarezza sulle classificazioni e in questo caso dove probabilmente è il tipo che presenta più "varianti di conio" (non punteggiature!!), se dovessi ri-catalogare il Grosso della Sede vacante 1740 imposterei così la descrizione: Esistono 5 tipologie di DRITTO, le varianti si distinguono per la scritta in romano del 40 ( XXXX oppure XL) e l'impugnatura delle chiavi (TONDA oppure OBLUNGA): Tipo " Impugnatura TONDA e XXXX" Uploaded with ImageShack.us Tipo " Impugnatura OBLUNGA e XXXX" Uploaded with ImageShack.us Tipo " Impugnatura TONDA e XL" Uploaded with ImageShack.us Tipo " Impugnatura OBLUNGA e XL" Uploaded with ImageShack.us Il 5° tipo è come il primo ma presenta i due punti dopo "VACANT : " Questo tipo di Dritto "sembra" (a differenza degli altri 4) essere combinato solamente con un rovescio (Munt. 16) Uploaded with ImageShack.us Esistono 4 tipologie di ROVESCIO, le varianti si distinguono per "IL CONTORNO DELLA COLOMBA" : Tipo " COLOMBA VOLANTE TRA CERCHI DI RAGGI" (Munt. 11 e 11 I) Uploaded with ImageShack.us Tipo " COLOMBA VOLANTE SOPRA DOPPIO SEMICERCHIO DI FIAMMELLE" (Munt. 12, 12 I, 13 e 13 I) Uploaded with ImageShack.us Tipo " COLOMBA VOLANTE ENTRO CERCHIO DI FIAMMELLE, IN BASSO UN SEMICERCHIO DI FIAMMELLE" (Munt. 14, 14 I, e 15) Uploaded with ImageShack.us Tipo " COLOMBA VOLANTE SU NUBI" (Munt. 16, 17, 17 I, e 18) Uploaded with ImageShack.us Detto questo, avendo rintracciato ben 11 tipi di cui 2 non indicati nel Muntoni, possiamo ipotizzare che le potenziali varianti siano tutte le possibilità di "intrecci" tra i 4 D. X i 4 R. quindi 16, più il quinto Dritto Munt. 16 per un totale di ben 17 Varianti !!!! In attesa di ulteriori considerazioni o integrazioni in merito auguro una buona serata a tutti DARECTASAPERE 1 Cita
rcamil Inviato 6 Maggio, 2010 #2 Inviato 6 Maggio, 2010 Complimenti per l'analisi precisa ed approfondita di questa monete, che come tu stesso hai affermato in apertura, capita spesso in asta con erronea catalogazione. La molteplicità di coni e varianti di accoppiamento tra diritto e rovescio, è diretta conseguenza della grande quantità di monete coniate in quella che fu una lunghissima Sede Vacante, dalla morte di Clemente XII il 6 febbraio 1740, fino all'elezione di Benedetto XIV avvenuta dopo sei mesi di Conclave, il 17 agosto 1740 :rolleyes: A ricoprire il ruolo di Cardinale Camerlengo, come per le Sedi Vacanti del 1721,1724 e 1730 fu Annibale Albani, urbinate, nipote di papa Clemente XI. Ciao, RCAMIL. Cita
wuby2007 Inviato 6 Maggio, 2010 #3 Inviato 6 Maggio, 2010 Mi complimento per i tuoi interventi....sempre precisi, con analisi dettagliate delle monete e delle loro varianti , ma le foto sono sempre PIETOSE :( Non riesci a fare di meglio? sono sicuro che la discussione guadagnerebbe non poco! ;) Cita
numitoria Inviato 7 Maggio, 2010 #4 Inviato 7 Maggio, 2010 Complimenti per lo studio preciso di questo grosso che ci hai regalato. Ti ringrazio, l'ho stampato e l'ho inserito nel Muntoni come aggiornamento. Continua con altre monete. Saluti, Numitoria Cita
maudit Inviato 2 Maggio, 2011 #5 Inviato 2 Maggio, 2011 Scusate,la versione COLOMBA VOLANTE SU NUBI in conservazione BB che valore puo' avere? grazie Cita
anto R Inviato 4 Giugno, 2015 #6 Inviato 4 Giugno, 2015 Riesumo questa discussione per chiedere ai luminari delle monete con l'ombrellino un parere su questo esemplare Non sono riuscito a trovare una perfetta corrispondenza né sul CNi né sul Muntoni, in particolare non ho trovato (nemmeno sul nostro catalogo) le chiavi, sia a impugnatura tonda che oblunga, con i cordoni in questa foggia Ovviamente non mi interessa una valutazione economica (visto lo stato pietoso :cray:) però gradirei eventualmente una stima del grado di rarità... Grazie mille, Antonio Cita
DARECTASAPERE Inviato 4 Giugno, 2015 Autore #7 Inviato 4 Giugno, 2015 Mi fà piacere che sia stata rispolverata qesta discussione perchè probabilmente siamo di fronte ad una nuova variante..... Domani ho la possibiltà di verificare "meglio", ma se i cordoni arriciolati sotto l'impugnatura oblunga non sono stati aggiunti da una nobile mano artistica (e non credo proprio) siamo di fronte ad un ibrido di un ibrido. Il tipo è Muntoni 14I, perchè è colomba entro cerchio di fiammelle al Rovescio ed impugnatura oblunga con il quaranta XL al Dritto, ma non con questi cordoni ! Conosco molto bene questa tipologia e c'é un'altra stranezza che non mi quadra: il dritto XL con impugnatura oblunga é abbinato allo stemma Albani più stretto e con la stella più piccola, questo sembrerebbe abbinato allo stemma che solitamente è accoppiato con il quaranta XXXX....... Ci sentiamo presto, alla tua domanda mi sento di rispondere che è il primo che vedo..... Cita
DARECTASAPERE Inviato 6 Giugno, 2015 Autore #8 Inviato 6 Giugno, 2015 Dopo verifica confermo che è il primo esemplare che vedo con questo tipo di cordoni, indipendentemente dall'impugnatura, dal quaranta romano e dallo stemma Albani...... Devo revisionare i miei appunti, grazie mille a anto R di questa inedita e preziosa segnalazione. Daniele 1 Cita
anto R Inviato 6 Giugno, 2015 #9 Inviato 6 Giugno, 2015 @@DARECTASAPERE grazie mille per il tempo dedicatomi, adesso bisogna aggiungere una nuova riga ai cataloghi online @@rcamil Antonio 1 Cita
rcamil Inviato 7 Giugno, 2015 #10 Inviato 7 Giugno, 2015 Aggiunta la riga con le immagini ed anche il link a questa discussione, che mancava: http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-SV40RM/7 Ciao, RCAMIL. 1 Cita
DARECTASAPERE Inviato 4 Giugno, 2016 Autore #11 Inviato 4 Giugno, 2016 A seguito dello "stravagante" e inedito (almeno per me) esemplare postato da antoR, ho ripreso in considerazione anche le varianti per la forma dei cordoni, particolare da aggiungere al "XXXX" o "XL", l'impugnatura delle chiavi oblunga o tonda, la forma dello stemma Albani....ma quanti conii hanno fatto di questo Grosso ? Detto questo, i cordoni nel tipo Munt. 16 cosi' non li avevo mai visti.... allego il tipo con i cordoni "normali" Daniele Cita
DARECTASAPERE Inviato 4 Giugno, 2016 Autore #12 Inviato 4 Giugno, 2016 Diversa anche la disposizione delle nubi al Rovescio, un ibrido sia al D che R di un altro tipo secondo me diventa un Nuovo Tipo... che ne dite se lo battezziamo Muntoni 19 ? Daniele 1 Cita
anto R Inviato 6 Giugno, 2016 #13 Inviato 6 Giugno, 2016 Ciao Daniele, sicuramente una variante di conio abbastanza evidente e che quindi creod meriti proprio uno spazio proprio all'interno di uno studio tematico. Detto ciò, mi incuriosisce il fatto che come sempre (ne avevamo parlato anche a tavola a Parma) il diritto con VACAN: è accoppiato alla colomba su nubi. Discorso valido sia per il tipo "classico" che per questo di nuova scoperta.Sempre interessanti le monete che ci proponi...mai qualcosa di "normale" eh :good: :hi: Ciao, Antonio Cita
DARECTASAPERE Inviato 6 Giugno, 2016 Autore #14 Inviato 6 Giugno, 2016 Ciao Daniele, sicuramente una variante di conio abbastanza evidente e che quindi creod meriti proprio uno spazio proprio all'interno di uno studio tematico. Detto ciò, mi incuriosisce il fatto che come sempre (ne avevamo parlato anche a tavola a Parma) il diritto con VACAN: è accoppiato alla colomba su nubi. Discorso valido sia per il tipo "classico" che per questo di nuova scoperta. Sempre interessanti le monete che ci proponi...mai qualcosa di "normale" eh :good: :hi: Ciao, Antonio Come ti dicevo, a questo punto non mi meraviglierei di trovare nuovi accoppiamenti, chi ci dice che il Dritto inedito da te postato non esista anche con differenti rovesci ?Ciao Daniele Cita
DARECTASAPERE Inviato 12 Giugno, 2016 Autore #15 Inviato 12 Giugno, 2016 ecco, questi sono i tre differenti rovesci del tipo "COLOMBA SU NUBI TRA RAGGI"..... Daniele 2 Cita
anto R Inviato 13 Giugno, 2016 #16 Inviato 13 Giugno, 2016 Noto che nei cataloghi online al tipo Muntoni 16 sono inserite le immagini di due esemplari, uno con i cordoni canonici e uno con i cordoni che ci ha appena mostrato Daniele. Ho trovato poi quest'altro esemplare in rete all'indirizzo http://coins.calkinsc.com/papal_gallery.html Posto l'immagine qual'ora il link avesse problemi in futuro: Sarebbe interessante capire in che proporzione compare la variante rispetto al vero - passatemi il termine - Muntoni 16. Un saluto a tutti, Antonio Cita
DARECTASAPERE Inviato 13 Giugno, 2016 Autore #17 Inviato 13 Giugno, 2016 Noto che nei cataloghi online al tipo Muntoni 16 sono inserite le immagini di due esemplari, uno con i cordoni canonici e uno con i cordoni che ci ha appena mostrato Daniele. Ho trovato poi quest'altro esemplare in rete all'indirizzo http://coins.calkinsc.com/papal_gallery.html Posto l'immagine qual'ora il link avesse problemi in futuro: tpapalstates_sedevacante_1740.jpg Sarebbe interessante capire in che proporzione compare la variante rispetto al vero - passatemi il termine - Muntoni 16. Un saluto a tutti, Antonio Io non l'avevo mai vista, o forse mai notata....dici bene Antonio, anche se sicuramente vincono di gran lunga i passaggi del Munt. 16 "tradizionale"... Chissa' invece se questi due inediti (per il Muntoni) di Dritto e Rovescio esistono anche accoppiati diversamente ? Daniele Cita
anto R Inviato 13 Giugno, 2016 #18 Inviato 13 Giugno, 2016 Ho trovato altri due passaggi (due esemplari differenti) per questa variante: Artemide 5e, 1601 Filetti 4, 194 Cita
DARECTASAPERE Inviato 13 Giugno, 2016 Autore #19 Inviato 13 Giugno, 2016 Appena posso li vado a guardare... Cita
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