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DARECTASAPERE

Il Grosso della Sede Vacante 1740

Risposte migliori

DARECTASAPERE

Troppe volte ho visto questa moneta (in cataloghi d'asta o listini di vendita) erroneamente classificata con riferimento al Muntoni; probabilmente questa "confusione" si crea tra i N° delle tavole e i N° delle illustrazioni del Munt.

Nella mia ricerca delle Sedi Vacanti ho cercato di fare chiarezza sulle classificazioni e in questo caso dove probabilmente è il tipo che presenta più "varianti di conio" (non punteggiature!!), se dovessi ri-catalogare il Grosso della Sede vacante 1740 imposterei così la descrizione:

Esistono 5 tipologie di DRITTO, le varianti si distinguono per la scritta in romano del 40 ( XXXX oppure XL) e l'impugnatura delle chiavi (TONDA oppure OBLUNGA):

Tipo " Impugnatura TONDA e XXXX"

xxxxtonda.jpg

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Tipo " Impugnatura OBLUNGA e XXXX"

xxxxoblunga.jpg

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Tipo " Impugnatura TONDA e XL"

xltonda.jpg

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Tipo " Impugnatura OBLUNGA e XL"

xloblunga.jpg

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Il 5° tipo è come il primo ma presenta i due punti dopo "VACANT : "

Questo tipo di Dritto "sembra" (a differenza degli altri 4) essere combinato solamente con un rovescio (Munt. 16)

sedevacan.jpg

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Esistono 4 tipologie di ROVESCIO, le varianti si distinguono per "IL CONTORNO DELLA COLOMBA" :

Tipo " COLOMBA VOLANTE TRA CERCHI DI RAGGI" (Munt. 11 e 11 I)

traraggi.jpg

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Tipo " COLOMBA VOLANTE SOPRA DOPPIO SEMICERCHIO DI FIAMMELLE" (Munt. 12, 12 I, 13 e 13 I)

sopradoppiosemicerchiod.jpg

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Tipo " COLOMBA VOLANTE ENTRO CERCHIO DI FIAMMELLE, IN BASSO UN SEMICERCHIO DI FIAMMELLE" (Munt. 14, 14 I, e 15)

entrocerchiodifiammelle.jpg

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Tipo " COLOMBA VOLANTE SU NUBI" (Munt. 16, 17, 17 I, e 18)

sunubi.jpg

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Detto questo, avendo rintracciato ben 11 tipi di cui 2 non indicati nel Muntoni, possiamo ipotizzare che le potenziali varianti siano tutte le possibilità di "intrecci" tra i 4 D. X i 4 R. quindi 16, più il quinto Dritto Munt. 16 per un totale di ben 17 Varianti !!!!

In attesa di ulteriori considerazioni o integrazioni in merito auguro una buona serata a tutti

DARECTASAPERE

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rcamil

Complimenti per l'analisi precisa ed approfondita di questa monete, che come tu stesso hai affermato in apertura, capita spesso in asta con erronea catalogazione.

La molteplicità di coni e varianti di accoppiamento tra diritto e rovescio, è diretta conseguenza della grande quantità di monete coniate in quella che fu una lunghissima Sede Vacante, dalla morte di Clemente XII il 6 febbraio 1740, fino all'elezione di Benedetto XIV avvenuta dopo sei mesi di Conclave, il 17 agosto 1740 :rolleyes:

A ricoprire il ruolo di Cardinale Camerlengo, come per le Sedi Vacanti del 1721,1724 e 1730 fu Annibale Albani, urbinate, nipote di papa Clemente XI.

Ciao, RCAMIL.

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wuby2007

Mi complimento per i tuoi interventi....sempre precisi, con analisi dettagliate delle monete e delle loro varianti , ma le foto sono sempre PIETOSE :(

Non riesci a fare di meglio? sono sicuro che la discussione guadagnerebbe non poco! ;)

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numitoria

Complimenti per lo studio preciso di questo grosso che ci hai regalato.

Ti ringrazio, l'ho stampato e l'ho inserito nel Muntoni come aggiornamento.

Continua con altre monete.

Saluti, Numitoria

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maudit

Scusate,la versione COLOMBA VOLANTE SU NUBI in conservazione BB che valore puo' avere? grazie

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anto R

Riesumo questa discussione per chiedere ai luminari delle monete con l'ombrellino un parere su questo esemplare

 

post-32073-0-96959100-1433441267_thumb.j

 

Non sono riuscito a trovare una perfetta corrispondenza né sul CNi né sul Muntoni, in particolare non ho trovato (nemmeno sul nostro catalogo) le chiavi, sia a impugnatura tonda che oblunga, con i cordoni in questa foggia

 

post-32073-0-77686700-1433441380_thumb.j

 

Ovviamente non mi interessa una valutazione economica (visto lo stato pietoso :cray:) però gradirei eventualmente una stima del grado di rarità...

 

Grazie mille,

Antonio

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DARECTASAPERE

Mi fà piacere che sia stata rispolverata qesta discussione perchè probabilmente siamo di fronte ad una nuova variante.....

Domani ho la possibiltà di verificare "meglio", ma se i cordoni arriciolati sotto l'impugnatura oblunga non sono stati aggiunti da una nobile mano artistica (e non credo proprio) siamo di fronte ad un ibrido di un ibrido.

Il tipo è Muntoni 14I, perchè è colomba entro cerchio di fiammelle al Rovescio ed impugnatura oblunga con il quaranta XL al Dritto, ma non con questi cordoni !

Conosco molto bene questa tipologia e c'é un'altra stranezza che non mi quadra: il dritto XL con impugnatura oblunga é abbinato allo stemma Albani più stretto e con la stella più piccola, questo sembrerebbe abbinato allo stemma che solitamente è accoppiato con il quaranta XXXX.......

Ci sentiamo presto, alla tua domanda mi sento di rispondere che è il primo che vedo.....

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DARECTASAPERE

Dopo verifica confermo che è il primo esemplare che vedo con questo tipo di cordoni, indipendentemente dall'impugnatura, dal quaranta romano e dallo stemma Albani......

Devo revisionare i miei appunti, grazie mille a anto R di questa inedita e preziosa segnalazione.

Daniele

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DARECTASAPERE

A seguito dello "stravagante" e inedito (almeno per me) esemplare postato da antoR, ho ripreso in considerazione anche le varianti per la forma dei cordoni, particolare da aggiungere al "XXXX" o "XL", l'impugnatura delle chiavi oblunga o tonda, la forma dello stemma Albani....ma quanti conii hanno fatto di questo Grosso ?

Detto questo, i cordoni nel tipo Munt. 16 cosi' non li avevo mai visti....

post-13774-0-83156200-1465064140_thumb.j

post-13774-0-75864700-1465064642.jpg

allego il tipo con i cordoni "normali"

Daniele

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DARECTASAPERE

Diversa anche la disposizione delle nubi al Rovescio, un ibrido sia al D che R di un altro tipo secondo me diventa un Nuovo Tipo... che ne dite se lo battezziamo Muntoni 19 ?

Daniele

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anto R

Ciao Daniele, sicuramente una variante di conio abbastanza evidente e che quindi creod meriti proprio uno spazio proprio all'interno di uno studio tematico. Detto ciò, mi incuriosisce il fatto che come sempre (ne avevamo parlato anche a tavola a Parma) il diritto con VACAN: è accoppiato alla colomba su nubi. Discorso valido sia per il tipo "classico" che per questo di nuova scoperta.
Sempre interessanti le monete che ci proponi...mai qualcosa di "normale" eh :good: :hi:

Ciao,

Antonio

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DARECTASAPERE

Ciao Daniele, sicuramente una variante di conio abbastanza evidente e che quindi creod meriti proprio uno spazio proprio all'interno di uno studio tematico. Detto ciò, mi incuriosisce il fatto che come sempre (ne avevamo parlato anche a tavola a Parma) il diritto con VACAN: è accoppiato alla colomba su nubi. Discorso valido sia per il tipo "classico" che per questo di nuova scoperta.

Sempre interessanti le monete che ci proponi...mai qualcosa di "normale" eh :good: :hi:

Ciao,

Antonio

Come ti dicevo, a questo punto non mi meraviglierei di trovare nuovi accoppiamenti, chi ci dice che il Dritto inedito da te postato non esista anche con differenti rovesci ?

Ciao

Daniele

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DARECTASAPERE

ecco, questi sono i tre differenti rovesci del tipo "COLOMBA SU NUBI TRA RAGGI".....

Daniele

post-13774-0-23085700-1465726494_thumb.j

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anto R

Noto che nei cataloghi online al tipo Muntoni 16 sono inserite le immagini di due esemplari, uno con i cordoni canonici e uno con i cordoni che ci ha appena mostrato Daniele. Ho trovato poi quest'altro esemplare in rete all'indirizzo http://coins.calkinsc.com/papal_gallery.html

Posto l'immagine qual'ora il link avesse problemi in futuro:

post-32073-0-39235500-1465836629.jpg

Sarebbe interessante capire in che proporzione compare la variante rispetto al vero - passatemi il termine - Muntoni 16.

Un saluto a tutti,

Antonio

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DARECTASAPERE

Noto che nei cataloghi online al tipo Muntoni 16 sono inserite le immagini di due esemplari, uno con i cordoni canonici e uno con i cordoni che ci ha appena mostrato Daniele. Ho trovato poi quest'altro esemplare in rete all'indirizzo http://coins.calkinsc.com/papal_gallery.html

Posto l'immagine qual'ora il link avesse problemi in futuro:

attachicon.giftpapalstates_sedevacante_1740.jpg

Sarebbe interessante capire in che proporzione compare la variante rispetto al vero - passatemi il termine - Muntoni 16.

Un saluto a tutti,

Antonio

Io non l'avevo mai vista, o forse mai notata....

dici bene Antonio, anche se sicuramente vincono di gran lunga i passaggi del Munt. 16 "tradizionale"...

Chissa' invece se questi due inediti (per il Muntoni) di Dritto e Rovescio esistono anche accoppiati diversamente ?

Daniele

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