PIASTRA 120 GRANA FERDINANDO II 1856

[gionni980 211]

Premesso che le mie foto sono come al solito pessime e penalizzano le mie monete non di poco, come giudicate questa piastra del 1856 appena entrata in collezione?

http://img827.imageshack.us/img827/2715/primascelta.jpg

http://img832.imageshack.us/img832/2149/1scelta1856.jpg

Grazie! :)

[francesco77 3840]

Io direi uno spl, non ha i fondi lucenti ma sono belli chiari e luminosi, i tre gigli si vedono perfettamente sulla palla dei Medici.

Immagino che sia ben punzonata la scritta nel taglio PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPI, mi sta venendo la fobia delle scritte nel taglio ogni volta che vedo una piastra busto adulto. :lol:

[gionni980 211]

Ciao Francesco,

la punzonatura nel taglio è perfetta e marcata.

Ti assicuro chei fondi sono lucenti, ma purtroppo non emergono affatto dalle solite scadenti foto che faccio (le foto sono fatte a luce naturale)

Se riesco a farnedi migliori le posto :)

[rhoss 35]

Le foto postate non mi spingono ad essere

risoluto nel mio giudizio ma azzardo uno Spl+.

Bye.

Rhoss.

[mper 47]

Io direi uno spl, non ha i fondi lucenti ma sono belli chiari e luminosi, i tre gigli si vedono perfettamente sulla palla dei Medici.

Immagino che sia ben punzonata la scritta nel taglio PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPI, mi sta venendo la fobia delle scritte nel taglio ogni volta che vedo una piastra busto adulto. :lol:

PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPIS ...

Il tuo è stato un semplice refuso o era un criptomessaggio ?

Lo chiedo perchè ho una piastra del 57 nel cui taglio è riportata proprio la dicitura così come l'hai citata:

PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPI.

con un grosso punto dopo la I, come se l'ultima lettera avesse fatto cilecca.:o

Modificato 20 Ottobre, 2010 da mper

[mper 47]

Premesso che le mie foto sono come al solito pessime e penalizzano le mie monete non di poco, come giudicate questa piastra del 1856 appena entrata in collezione?

http://img827.images...primascelta.jpg

http://img832.images...1scelta1856.jpg

Grazie! :)

la tua piastra è in alta conservazione, direi meglio di spl.;)

[favaldar 630]

Vedo un sacco di puntini ...... sono escrescenze di conio o è la foto? La data è ribattuta,almeno mi pare. Peccato per la foto......

[francesco77 3840]

Io direi uno spl, non ha i fondi lucenti ma sono belli chiari e luminosi, i tre gigli si vedono perfettamente sulla palla dei Medici.

Immagino che sia ben punzonata la scritta nel taglio PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPI, mi sta venendo la fobia delle scritte nel taglio ogni volta che vedo una piastra busto adulto. :lol:

PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPIS ...

Il tuo è stato un semplice refuso o era un criptomessaggio ?

Lo chiedo perchè ho una piastra del 57 nel cui taglio è riportata proprio la dicitura così come l'hai citata:

PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPI.

con un grosso punto dopo la I, come se l'ultima lettera avesse fatto cilecca.:o

Si, mi hai sgamato, è stata una domanda trabocchetto. Sono tante le varianti riguardanti i tagli e solo così posso possono venire a galla, non penso che gionni abbia capito al volo, vediamo se ora va a verificare.

Avrei potuto scrivere altri errori come ad esempio ROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPIS, ce ne sono tanti ma quello con la S mozzata è più frequente, ecco perchè. La spiegazione è semplice comunque. Quando si creava una nuova ghiera con le lettere da imprimere, capitava che la prima o l'ultima lettera veniva menomata perchè nella costruzione dei caratteri se non venivano prese bene le misure si doveva per forza eliminarne una, ovviamente catalogarle tutte sarebbe impossibile. Esistono anche leggende con lettere mancanti al centro o addirittura CON LETTERE INVERTITE come mi è capitato di vedere su una piastra 1835 anni fa PROVIDENTIO APTIMI PRINCIPIS.

Bravo Mauro!

[gionni980 211]

Vedo un sacco di puntini ...... sono escrescenze di conio o è la foto? La data è ribattuta,almeno mi pare. Peccato per la foto......

I puntini che vedi fanno parte della patina, non sono escrescenze di foto, diciamo che sono il frutto di una strana resa fotografica.

L' 8 non è ribattuto, ancora un inganno fotografico

Ciao :)

[gionni980 211]

Io direi uno spl, non ha i fondi lucenti ma sono belli chiari e luminosi, i tre gigli si vedono perfettamente sulla palla dei Medici.

Immagino che sia ben punzonata la scritta nel taglio PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPI, mi sta venendo la fobia delle scritte nel taglio ogni volta che vedo una piastra busto adulto. :lol:

PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPIS ...

Il tuo è stato un semplice refuso o era un criptomessaggio ?

Lo chiedo perchè ho una piastra del 57 nel cui taglio è riportata proprio la dicitura così come l'hai citata:

PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPI.

con un grosso punto dopo la I, come se l'ultima lettera avesse fatto cilecca.:o

Si, mi hai sgamato, è stata una domanda trabocchetto. Sono tante le varianti riguardanti i tagli e solo così posso possono venire a galla, non penso che gionni abbia capito al volo, vediamo se ora va a verificare.

Avrei potuto scrivere altri errori come ad esempio ROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPIS, ce ne sono tanti ma quello con la S mozzata è più frequente, ecco perchè. La spiegazione è semplice comunque. Quando si creava una nuova ghiera con le lettere da imprimere, capitava che la prima o l'ultima lettera veniva menomata perchè nella costruzione dei caratteri se non venivano prese bene le misure si doveva per forza eliminarne una, ovviamente catalogarle tutte sarebbe impossibile. Esistono anche leggende con lettere mancanti al centro o addirittura CON LETTERE INVERTITE come mi è capitato di vedere su una piastra 1835 anni fa PROVIDENTIO APTIMI PRINCIPIS.

Bravo Mauro!

Non avevo colto, è vero ;)

La dicitura comunque l' avevo controllata ed è la "classica" con la "s" finale.

Vi posto un altra piastra, del 1857, sempre in altissima conservazione, con fondi ancor più lucidi rispetto a quelli della piastra del 56.

Dal vivo è spettacolare, ma le foto sono ancora peggiori :(

Quale preferite tra le due?

http://img59.imageshack.us/img59/5426/1scelta1857.jpg

http://img153.imageshack.us/img153/3518/1scelta.jpg

[mper 47]

Trovo le immagini di entrambe le piastre molto contrastate, forse troppo.

Questa circostanza consente di apprezzare i rilievi (davvero belli), ma anche di esaltare all'inverosimile ogni minima imperfezione, finanche un granello di polvere.

Tornando alla valutazione dei tuoi esemplari, secondo me quest'ultima (alludo all'esemplare del '57) tende al fdc anche se ha il bordo-contorno-orlo un po' così ..

ciao,

Mauro

[gionni980 211]

Trovo le immagini di entrambe le piastre molto contrastate, forse troppo.

Questa circostanza consente di apprezzare i rilievi (davvero belli), ma anche di esaltare all'inverosimile ogni minima imperfezione, finanche un granello di polvere.

Tornando alla valutazione dei tuoi esemplari, secondo me quest'ultima (alludo all'esemplare del '57) tende al fdc anche se ha il bordo-contorno-orlo un po' così ..

ciao,

Mauro

Mi complimento con te per l' attenta valutazione : chi non è un fine conoscitore di monete, e di questo tipo in particolare, ad una prima e non attenta analisi avrebbe risposto che il primo esemplare era migliore di quest' ultimo per via dei segni al bordo/contorno che invece nascono al momento della coniazione e non sono certo derivati da circolazione (la 3 classe diciamo che in questo esemplare si vede tutta).

Per la cronaca tra il primo esemplare e il secondo ci sono 50 euro di differenza :)

[eracle62 2248]

Innanzi tutto complimenti per le due piastre, continua così, vedrai che la passione e la costanza ti porterà ad ottimi risultati, visto con quale enfasia parli della monetazione Napoletana.

Per le varianti al bordo delle piastre di Ferdinsndo II, vanno ricordate anche le sovrapposizioni di alcune lettere nella leggenda. ;)

[odjob 1151]

Salute

il 120 Grana sel 1856 al D/ presenta una vasta porosità che non lascia presagire nulla di buono,prossima all'ossidazione,con graffietti di circolazione nel campo.

Al R/ abbiamo notevoli graffi ,non dovuti al conio,ma alla pessima conservazione ,o alla circolazione,che dir si voglia(mi riferisco soprattutto ai graffi ad ore 2);la sfera ,sotto la croce della corona,ha i rilievi consunti;si evidenziano ,inoltre,notevoli colpi ai bordi che deturpano quella che sarebbe potuta essere una eventuale bellezza della moneta,anche le lettere VTR risultano usurate.

Bisognerebbe vedere se il contorno è leggibile ,per poter dare un giudizio complessivo sulla moneta,ma ritengo che il suo grado di conservazione non vada oltre l'MB

--Salutoni

-odjob

Modificato 21 Ottobre, 2010 da odjob

[francesco77 3840]

Salute

il 120 Grana sel 1856 al D/ presenta una vasta porosità che non lascia presagire nulla di buono,prossima all'ossidazione,con graffietti di circolazione nel campo.

Al R/ abbiamo notevoli graffi ,non dovuti al conio,ma alla pessima conservazione ,o alla circolazione,che dir si voglia(mi riferisco soprattutto ai graffi ad ore 2);la sfera ,sotto la croce della corona,ha i rilievi consunti;si evidenziano ,inoltre,notevoli colpi ai bordi che deturpano quella che sarebbe potuta essere una eventuale bellezza della moneta,anche le lettere VTR risultano usurate.

Bisognerebbe vedere se il contorno è leggibile ,per poter dare un giudizio complessivo sulla moneta,ma ritengo che il suo grado di conservazione non vada oltre l'MB

--Salutoni

-odjob

:blink: :blink:

[gionni980 211]

Salute

il 120 Grana sel 1856 al D/ presenta una vasta porosità che non lascia presagire nulla di buono,prossima all'ossidazione,con graffietti di circolazione nel campo.

Al R/ abbiamo notevoli graffi ,non dovuti al conio,ma alla pessima conservazione ,o alla circolazione,che dir si voglia(mi riferisco soprattutto ai graffi ad ore 2);la sfera ,sotto la croce della corona,ha i rilievi consunti;si evidenziano ,inoltre,notevoli colpi ai bordi che deturpano quella che sarebbe potuta essere una eventuale bellezza della moneta,anche le lettere VTR risultano usurate.

Bisognerebbe vedere se il contorno è leggibile ,per poter dare un giudizio complessivo sulla moneta,ma ritengo che il suo grado di conservazione non vada oltre l'MB

--Salutoni

-odjob

Ciao,

accetto ovviamente tutti i pareri di buon grado, ma dopo aver fatto presente più volte i miei limiti fotografici, garantendo quindi che le monete sono decisamente più belle dal vivo e garantendo che con queste foto così contrastate ogni impercettibile difetto viene esasperato, beh, sentir dire che la piastra del 1856 non vada oltre l' MB, diciamo che mi fa sorridere.

Parli di porosità con principio di ossidazione, di notevoli graffi, di pessima conservazione,rilievi consunti, notevoli colpi ai bordi,usura : rispetto il tuo parere ma permettimi di dire che un' analisi del genere per questa moneta mi sembra completamente fuori dal mondo.

Detto questo ti ringrazio e sentiamo altri commenti (nonostante quelli già rilasciati da alcuni amici si discostano COMPLETAMENTE da quelli da te evidenziati)

[francesco77 3840]

Salute

il 120 Grana sel 1856 al D/ presenta una vasta porosità che non lascia presagire nulla di buono,prossima all'ossidazione,con graffietti di circolazione nel campo.

Al R/ abbiamo notevoli graffi ,non dovuti al conio,ma alla pessima conservazione ,o alla circolazione,che dir si voglia(mi riferisco soprattutto ai graffi ad ore 2);la sfera ,sotto la croce della corona,ha i rilievi consunti;si evidenziano ,inoltre,notevoli colpi ai bordi che deturpano quella che sarebbe potuta essere una eventuale bellezza della moneta,anche le lettere VTR risultano usurate.

Bisognerebbe vedere se il contorno è leggibile ,per poter dare un giudizio complessivo sulla moneta,ma ritengo che il suo grado di conservazione non vada oltre l'MB

--Salutoni

-odjob

Ciao,

accetto ovviamente tutti i pareri di buon grado, ma dopo aver fatto presente più volte i miei limiti fotografici, garantendo quindi che le monete sono decisamente più belle dal vivo e garantendo che con queste foto così contrastate ogni impercettibile difetto viene esasperato, beh, sentir dire che la piastra del 1856 non vada oltre l' MB, diciamo che mi fa sorridere.

Parli di porosità con principio di ossidazione, di notevoli graffi, di pessima conservazione,rilievi consunti, notevoli colpi ai bordi,usura : rispetto il tuo parere ma permettimi di dire che un' analisi del genere per questa moneta mi sembra completamente fuori dal mondo.

Detto questo ti ringrazio e sentiamo altri commenti (nonostante quelli già rilasciati da alcuni amici si discostano COMPLETAMENTE da quelli da te evidenziati)

Non perchè voglia difendere Odjos ma penso che abbia sbagliato ad aprire il link dell'immagine, avrà visto per sbaglio qualche altra piastra. A volte le connessioni internet fanno scherzi della Vernaccia.

Modificato 21 Ottobre, 2010 da francesco77

[gionni980 211]

Salute

il 120 Grana sel 1856 al D/ presenta una vasta porosità che non lascia presagire nulla di buono,prossima all'ossidazione,con graffietti di circolazione nel campo.

Al R/ abbiamo notevoli graffi ,non dovuti al conio,ma alla pessima conservazione ,o alla circolazione,che dir si voglia(mi riferisco soprattutto ai graffi ad ore 2);la sfera ,sotto la croce della corona,ha i rilievi consunti;si evidenziano ,inoltre,notevoli colpi ai bordi che deturpano quella che sarebbe potuta essere una eventuale bellezza della moneta,anche le lettere VTR risultano usurate.

Bisognerebbe vedere se il contorno è leggibile ,per poter dare un giudizio complessivo sulla moneta,ma ritengo che il suo grado di conservazione non vada oltre l'MB

--Salutoni

-odjob

Ciao,

accetto ovviamente tutti i pareri di buon grado, ma dopo aver fatto presente più volte i miei limiti fotografici, garantendo quindi che le monete sono decisamente più belle dal vivo e garantendo che con queste foto così contrastate ogni impercettibile difetto viene esasperato, beh, sentir dire che la piastra del 1856 non vada oltre l' MB, diciamo che mi fa sorridere.

Parli di porosità con principio di ossidazione, di notevoli graffi, di pessima conservazione,rilievi consunti, notevoli colpi ai bordi,usura : rispetto il tuo parere ma permettimi di dire che un' analisi del genere per questa moneta mi sembra completamente fuori dal mondo.

Detto questo ti ringrazio e sentiamo altri commenti (nonostante quelli già rilasciati da alcuni amici si discostano COMPLETAMENTE da quelli da te evidenziati)

Non perchè voglia difendere Odjos ma penso che abbia sbagliato ad aprire il link dell'immagine, avrà visto per sbaglio qualche altra piastra. A volte le connessioni internet fanno scherzi della Vernaccia.

Lo sai che seriamente ho avuto lo stesso tuo dubbio?! ;)

[orlando10 217]

Salute

il 120 Grana sel 1856 al D/ presenta una vasta porosità che non lascia presagire nulla di buono,prossima all'ossidazione,con graffietti di circolazione nel campo.

Al R/ abbiamo notevoli graffi ,non dovuti al conio,ma alla pessima conservazione ,o alla circolazione,che dir si voglia(mi riferisco soprattutto ai graffi ad ore 2);la sfera ,sotto la croce della corona,ha i rilievi consunti;si evidenziano ,inoltre,notevoli colpi ai bordi che deturpano quella che sarebbe potuta essere una eventuale bellezza della moneta,anche le lettere VTR risultano usurate.

Bisognerebbe vedere se il contorno è leggibile ,per poter dare un giudizio complessivo sulla moneta,ma ritengo che il suo grado di conservazione non vada oltre l'MB

--Salutoni

-odjob

:blink: :blink:

Un altro trabochetto?

Comunque, a mio avviso, la conservazione è sullo SPL+.

[odjob 1151]

Salute

ho scherzato :P :)

Comunque vanno inserite foto migliori perchè non si può dare ,con quelle postate,un giudizio ;)

--Salutoni

-odjob

[gionni980 211]

:D meno male, stavo già per rivenderle ;)

Mi auguro di riuscire a progredire, fotograficamente parlando :)

Saluti!

Salute

ho scherzato :P :)

Comunque vanno inserite foto migliori perchè non si può dare ,con quelle postate,un giudizio ;)

--Salutoni

-odjob

[mper 47]

la butto lì.

perchè non tentiamo una catalogazione delle varianti dei contorni aprendo un topic dedicato ?

ovviamente inserendo immagini tratte dalle monete in ns. possesso che testimonino l'errore.

potrebbe venir fuori nel tempo qualcosa di utile ed interessante anche per future consultazioni.

[francesco77 3840]

la butto lì.

perchè non tentiamo una catalogazione delle varianti dei contorni aprendo un topic dedicato ?

ovviamente inserendo immagini tratte dalle monete in ns. possesso che testimonino l'errore.

potrebbe venir fuori nel tempo qualcosa di utile ed interessante anche per future consultazioni.

Certo Mauro, ottima idea e visto che l'idea è tua mi sembra giusto che sia tu colui che debba iniziarla. Apri una nuova discussione e invita tutti coloro con monete con scritte o simboli particolari nel taglio a postare le immagini. Magari mettendo il taglio sullo scannero o fotografando la moneta di taglio appoggiata su un ripiano. Sono sicuro che molti posteranno le immagini in loro possesso, sarà una discussione degna di essere consultata dagli studiosi.

Intitola la discussione in questo modo. I tagli e i bordi nelle monete napoletane e siciliane

Sottotitolo: Scritte, simboli, errori e difetti.

Francesco

[mper 47]

la butto lì.

perchè non tentiamo una catalogazione delle varianti dei contorni aprendo un topic dedicato ?

ovviamente inserendo immagini tratte dalle monete in ns. possesso che testimonino l'errore.

potrebbe venir fuori nel tempo qualcosa di utile ed interessante anche per future consultazioni.

Certo Mauro, ottima idea e visto che l'idea è tua mi sembra giusto che sia tu colui che debba iniziarla. Apri una nuova discussione e invita tutti coloro con monete con scritte o simboli particolari nel taglio a postare le immagini. Magari mettendo il taglio sullo scannero o fotografando la moneta di taglio appoggiata su un ripiano. Sono sicuro che molti posteranno le immagini in loro possesso, sarà una discussione degna di essere consultata dagli studiosi.

Intitola la discussione in questo modo. I tagli e i bordi nelle monete napoletane e siciliane

Sottotitolo: Scritte, simboli, errori e difetti.

Francesco

Con vero piacere ma al momento non ho le monete con me ... :blush:

Le ho parcheggiate in banca prima delle ferie ed ora sono ancora lì ...

Conto di riprenderle dalla cassetta quanto prima ... si tratta di pazientare ancora un pochino. ;)

Grazie per i suggerimenti sul titolo e sottotitolo: mi sembrano adeguatamente rappresentativi di quanto intendiamo fare. :)

Mauro

[gionni980 211]

Ho fotografato un pò meglio la 1857

Mi sa che non siamo più intorno allo SPL con questa foto :D

Attendo un vostro riscontro sulla "nuova" conservazione

Grazie!!!

http://img824.imageshack.us/img824/9089/pa301101.jpg

http://img233.imageshack.us/img233/3669/pa301102.jpg