brute monete nere

[fra crasellame]

Buongiorno Fra crasellame, nella mia ignoranza , sapevo che si erano già in circolazione verso la fine del periodo dei Capitani del Popolo.

Le prime coniazioni del quarto di denaro sembra siano dei primi decenni del '300, ma come detto poc'anzi non sono i quartari al castello i primi.

So che ci leggono persone che ne sanno di più di me e speriamo intervengano con maggiori e più succulenti dettagli :)

[pazzoxlinter]

Buongiorno Fra crasellame, nella mia ignoranza , sapevo che si erano già in circolazione verso la fine del periodo dei Capitani del Popolo.

Le prime coniazioni del quarto di denaro sembra siano dei primi decenni del '300, ma come detto poc'anzi non sono i quartari al castello i primi.

So che ci leggono persone che ne sanno di più di me e speriamo intervengano con maggiori e più succulenti dettagli :)

Grazie Fra per la spiegazione e .......... aspettiamo .

Ciao

[fra crasellame]

Allego anche la descrizione della tavola

[rick2]

Come dirà meglio di me monbalda, la datazione dei quartari è da rivedere. Non credo siano stati coniati prima dei Dogi ma nel XIV secolo.

vado per quello che ho trovato sul catalogo della collezione carige , loro li han messi in quel periodo

d altronde purtroppo queste monete non le han mai studiate quindi ci sta` che si sappia ancora poco

ciao

[fra crasellame]

Come dirà meglio di me monbalda, la datazione dei quartari è da rivedere. Non credo siano stati coniati prima dei Dogi ma nel XIV secolo.

vado per quello che ho trovato sul catalogo della collezione carige , loro li han messi in quel periodo

d altronde purtroppo queste monete non le han mai studiate quindi ci sta` che si sappia ancora poco

ciao

Il catalogo nuovo ?

Comunque se sono stati coniati prima di Simon Boccanegra è poco prima, primi decenni del '300.

Apposta ho chiesto se fosse possibile avere più dettagli su questi ritrovamenti. Più info si hanno sul contesto meglio è.

[bavastro]

ciao Jagd,

più che nere, queste monete mi sembrano "oscure" , come spesso succede alle medievali.

Brutte? ... se vuoi liberartene basta dirlo.

;)

[rick2]

Il catalogo nuovo ?

non so il mio e` del 2005 me l han regalato ad una mostra

[pazzoxlinter]

Il catalogo nuovo ?

non so il mio e` del 2005 me l han regalato ad una mostra.

Ciao Rick, ne è uscito uno ( l'ultimo ) in autunno 2010.

Esaurito già........... da prima. Ho avuto notizia che ne fanno una ristampa..... attendiamo come sempre. ( Poi io quì sul lago ..... sono un pò lontanuccio ) :lol: :lol: :lol:

[rick2]

quello che ho io era gratis

se ti capita la ristampa prendine una copia anche per me (sempre se e` gratis) , al massimo prima volta che passo me la allunghi

Modificato 24 Gennaio, 2011 da rick2

[pazzoxlinter]

quello che ho io era gratis

se ti capita la ristampa prendine una copia anche per me (sempre se e` gratis) , al massimo prima volta che passo me la allunghi

si la prima era gratuita, ma la seconda credo di no .... ma ho in mente un paio di idee ....... se ci riesco lo avrai.

[rick2]

se devi scucire il grano lascia stare

genova si trova poco qui a londra , vivo anche con il 2005 :D

[jagd]

buonasera a tutti amici,volevo stare piu con vuoi per dscutare ,ma un imprevu mi a ciamato in altro posto....in tutti casi e con allegria che vedo che la passionne e comune,vi ringrazio a tutti ..... :D

[jagd]

buongiorno a tutti....ho fatto foto con i pesi.....dapresso me,non avevano balancia..... :D

[jagd]

altri latti...... :D

[monbalda]

Sarà che sono malata, ma queste monetine per me sono ...bellissime :) ! Sopratutto davvero perchè interessanti, date le condizioni in cui si trovano (se pulite bene, non mi sembrano affatto male a livello di leggibilità) e vista l'associazione. Se trovate insieme, infatti, sono molto utili per verificare le ultime ipotesi fatte sia sulla datazione dei quartari di Genova che sulle eventuali versioni bonifacine.

Quindi grazie ancora una volta agli amici corsi per avercele segnalate ! E mi sa che li contatterò presto via MP per avere qualche info in più.

Per quanto riguarda le datazione del quartaro "al castello" o cosiddetto di primo tipo sottoscrivo quanto già pubblicato sull'articolo Nac e sul catalogo Carige 2010, come già detto dottamente dal buon Fra Crasellame.

Visto che (riassumo le principali argomentazioni per questa attribuzione cronologica):

1) ne sono stati trovati alcuni esemplari ribatttuti sui tipi con il grifo;

2) si trovano spesso in contesti archeologici della seconda metà del Trecento ed inizio Quattrocento, e mai in contesti della fine del Duecento

3) se ne trovano soprattutto in Liguria ed in Corsica, ma guarda caso non in Sardegna, isola in buona parte della quale la legislazione aragonese vietò la circolazione di moneta "straniera" nel 1330.

4) infine, vi sono alcuni aspetti estrinseci della moneta che completano il quadro: molti dei caratteri della legenda sono già gotici; il tipo del casetello/porta urbica rimanda ai denari tipo Simon Boccanegra (1339-1344); il tipo del rovescio con croce intersecante rimanda invece ai denari della seconda metà e fine del XIV secolo.

Qui le foto inviate sono a bassa definizione, ma mi pare di intravedere forse un quartaro con il grifo di cosiddetto terzo tipo (in realtà il secondo), questi con il castello/porta urbica di cosiddetto primo tipo (in realtà il terzo se non il quarto, per via dei TOMAINVS) e quelli di tipo bonifacino. Il denaro in mistura di diverso conio spezzato in basso a sin. invece non si vede proprio bene, come anche la moneta piegata sopra.

Infine: mi pare strano che il catalogo Carige 2010 sia già esaurito visto che si parlava della stampa di 6000 copie...e che fino a Natale ve ne erano copie in vendita anche in rete, direi a prezzi abbastanza modici :unsure:.

Un caro saluto a tutt* MB

Modificato 25 Gennaio, 2011 da monbalda

[jagd]

saluto la presenza di monbalda e la ringrazio cordialmente per le sue spiegazione.......a prestu.....jagd :)

[alainrib]

Buonasera a tutti gli amici dell' forum,e particolamente a Jagd e sovering.

Per Monbalda, ecco uno quartaro genoveso con grifone, con su rovescio sovraconiato a Bonifacio.

Peso:0,45g. Diametro:14mm.

Modificato 25 Gennaio, 2011 da alainrib

[alainrib]

Ecco su rovescio,con sua croce originale e una più piccola in margine dell' campo.

[pazzoxlinter]

Sarà che sono malata, ma queste monetine per me sono ...bellissime :) ! Sopratutto davvero perchè interessanti, date le condizioni in cui si trovano (se pulite bene, non mi sembrano affatto male a livello di leggibilità) e vista l'associazione. Se trovate insieme, infatti, sono molto utili per verificare le ultime ipotesi fatte sia sulla datazione dei quartari di Genova che sulle eventuali versioni bonifacine.

Quindi grazie ancora una volta agli amici corsi per avercele segnalate ! E mi sa che li contatterò presto via MP per avere qualche info in più.

Per quanto riguarda le datazione del quartaro "al castello" o cosiddetto di primo tipo sottoscrivo quanto già pubblicato sull'articolo Nac e sul catalogo Carige 2010, come già detto dottamente dal buon Fra Crasellame.

Visto che (riassumo le principali argomentazioni per questa attribuzione cronologica):

1) ne sono stati trovati alcuni esemplari ribatttuti sui tipi con il grifo;

2) si trovano spesso in contesti archeologici della seconda metà del Trecento ed inizio Quattrocento, e mai in contesti della fine del Duecento

3) se ne trovano soprattutto in Liguria ed in Corsica, ma guarda caso non in Sardegna, isola in buona parte della quale la legislazione aragonese vietò la circolazione di moneta "straniera" nel 1330.

4) infine, vi sono alcuni aspetti estrinseci della moneta che completano il quadro: molti dei caratteri della legenda sono già gotici; il tipo del casetello/porta urbica rimanda ai denari tipo Simon Boccanegra (1339-1344); il tipo del rovescio con croce intersecante rimanda invece ai denari della seconda metà e fine del XIV secolo.

Qui le foto inviate sono a bassa definizione, ma mi pare di intravedere forse un quartaro con il grifo di cosiddetto terzo tipo (in realtà il secondo), questi con il castello/porta urbica di cosiddetto primo tipo (in realtà il terzo se non il quarto, per via dei TOMAINVS) e quelli di tipo bonifacino. Il denaro in mistura di diverso conio spezzato in basso a sin. invece non si vede proprio bene, come anche la moneta piegata sopra.

Infine: mi pare strano che il catalogo Carige 2010 sia già esaurito visto che si parlava della stampa di 6000 copie...e che fino a Natale ve ne erano copie in vendita anche in rete, direi a prezzi abbastanza modici :unsure:.

Un caro saluto a tutt* MB

Buonasera Monbalda,grazie per la spiegazione, precisa e sapiente.

Se trova un catalogo Carige 2010 , mi fà sapere dove ?

Grazie

Saluti

[rick2]

scusate

ma se sono del periodo dei dogi non dovrebbero avere il nome del doge scritto ?

in quel caso si vede qualcosa ???

[jagd]

salut alain,le foto non sono tanto chiare....ai ragione sopraconiate al griffo,ne abbiamo qualche una,ho postato foto per rick,forse la solutione e sritta tra l'angoli delle croce...? :huh:

[jagd]

angoli di croce......

[EffePi]

Sarà che sono malata, ma queste monetine per me sono ...bellissime :) ! Sopratutto davvero perchè interessanti, date le condizioni in cui si trovano (se pulite bene, non mi sembrano affatto male a livello di leggibilità) e vista l'associazione. Se trovate insieme, infatti, sono molto utili per verificare le ultime ipotesi fatte sia sulla datazione dei quartari di Genova che sulle eventuali versioni bonifacine.

Quindi grazie ancora una volta agli amici corsi per avercele segnalate !

E ti straquoto Monbalda..... ma se ti vai a vedere tutte le vecchie discussioni dei nostri amici corsi, ti accorgerai che questa è solo una piccola parte :)

Per quanto riguarda il volume, non è proprio esaurito, ma si fa una certa fatica a trovarlo... 6000 copie non son poche ma neanche esagerate... e in tanti aspettavamo da un bel pò un'opera puntale e completa sulla collezione