Antiquiores

[odjob]

ho citato i tre che sono rispettivamente curatori della rubrica e l'ultimo ha studiato queste monete,ma può rispondermi chiunque abbia studiato gli Antiquiores

Grazie

odjob 

[eliodoro]

1 ora fa, odjob dice:

ho citato i tre che sono rispettivamente curatori della rubrica e l'ultimo ha studiato queste monete,ma può rispondermi chiunque abbia studiato gli Antiquiores

Grazie

odjob 

ciao @odjob, sfogliando il nuovo MIr - Stato Pontificio, correggetemi se sbaglio, abbiamo 

un'ipotesi di ritratto di San Pietro (?) su di un XXX nummi ( monetazione anonima pseudo bizantina 690-720) MIR 25.

Gli antiquiores di Adriano I° riportano la legenda su tre righe SCI/PET/RI, mentre una prima rappresentazione di San Pietro  la ritroviamo al rovescio del denaro di Leone III°, coniato nel periodo 796 -800 d.c., MIR 28, CNI 6/8; Muntoni n. 3. 

Tanto ti posso dire sfogliando il nuovo MIR, in quanto non la conosco come monetazione..

Saluti Eliodoro

[odjob]

3 minuti fa, eliodoro dice:

ciao @odjob, sfogliando il nuovo MIr - Stato Pontificio, correggetemi se sbaglio, abbiamo 

un'ipotesi di ritratto di San Pietro (?) su di un XXX nummi ( monetazione anonima pseudo bizantina 690-720) MIR 25.

Gli antiquiores di Adriano I° riportano la legenda su tre righe SCI/PET/RI, mentre una prima rappresentazione di San Pietro  la ritroviamo al rovescio del denaro di Leone III°, coniato nel periodo 796 -800 d.c., MIR 28, CNI 6/8; Muntoni n. 3. 

Tanto ti posso dire sfogliando il nuovo MIR, in quanto non la conosco come monetazione..

Saluti Eliodoro

Grazie

confermami che fra gli Antiquiores il primo a raffigurare l'immagine di San Pietro su queste monete è stato Adriano I:i Papi precedenti non avevano ,sugli Antiquiores ,la raffigurazione di San Pietro?

odjob 

[eliodoro]

3 minuti fa, odjob dice:

Grazie

confermami che fra gli Antiquiores il primo a raffigurare l'immagine di San Pietro su queste monete è stato Adriano I:i Papi precedenti non avevano ,sugli Antiquiores ,la raffigurazione di San Pietro?

odjob 

Devono intervenire gli utenti studiosi e competenti; ti riporto quanto ho detto al post precedente..la serie degli antiquiores ha inizio con Adriano I°..la prima rappresentazione di San Pietro, sul MIr,  la vedo su di un denaro di Leone III,

[odjob]

1 ora fa, eliodoro dice:

Devono intervenire gli utenti studiosi e competenti; ti riporto quanto ho detto al post precedente..la serie degli antiquiores ha inizio con Adriano I°..la prima rappresentazione di San Pietro, sul MIr,  la vedo su di un denaro di Leone III,

Perfetto

Grazie

[giollo2]

Scusa Ojob ma sono in giro per l'Islanda e ho visto solo ora questa discussione. Puoi consultare su Academia.edu l'introduzione al mio volume sugli Antiquiores dove faccio una rassegna delle diverse opinioni sulle attribuzioni dei ritratti. Quello di Adriano I dovrebbe essere il primo ritratto: tutti gli studiosi ( Arslan a parte, credo) sono concordi in questo.

[numa numa]

Primo ritratto di San Pietro su una moneta papale o primo ritratto di un papa  su una moneta (papale). 

Mi pare le descrizioni dei cataloghi/repertori non si prendano la briga di riportare l'appartenenza del ritratto. 

Quel che è certo invece è' la potenza della raffigurazione, semplice e lineare, primitiva ma di una forza ed espressività uniche...

Modificato 21 Luglio, 2017 da numa numa

[numa numa]

Ciao Giollo 

ho provato a scriverti un messaggio ma il sistema mi dice che non puoi riceverne..

[giollo2]

Ciao Numa, 

ho svuotato la mia casella di posta: adesso dovrei ricevere i messaggi.

[odjob]

@giollo2  @numa numa @Eliodoro

Secondo voi quale Denaro di Adriano I è stato emesso prima,quello con HADRIANVS PAPA inframmezzato da croce oblunga intermedia o quello con l'immagine di San Pietro?

 

Grazie

odjob

Modificato 25 Luglio, 2017 da odjob

[odjob]

2 ore fa, odjob dice:

@giollo2  @numa numa @Eliodoro

Secondo voi quale Denaro di Adriano I è stato emesso prima,quello con HADRIANVS PAPA inframmezzato da croce oblunga intermedia o quello con l'immagine di San Pietro?

 

Grazie

odjob

Mi rispondo da solo   :

Denari con il nome del Papa su tre righe erano stati coniati anche per i Papi precedenti,invece quelli con l'effige di San Pietro furono coniati solo a partire da Papa Adriano I ;quindi ,si suppone che cronologicamente furono coniati prima quelli con il nome del Papa su tre righe e poi quelli con l'effige di San Pietro

Salutoni

odjob

[eliodoro]

51 minuti fa, odjob dice:

Mi rispondo da solo   :

Denari con il nome del Papa su tre righe erano stati coniati anche per i Papi precedenti,invece quelli con l'effige di San Pietro furono coniati solo a partire da Papa Adriano I ;quindi ,si suppone che cronologicamente furono coniati prima quelli con il nome del Papa su tre righe e poi quelli con l'effige di San Pietro

Salutoni

odjob

Ciao @odjob

Riporto il MIR

Adriano I°

772-781;

denaro con  Hadrianvs papa  su tre righe  e SCI PETRI su tre righe al rovescio .

781 -795  denaro con  busto di fronte con corona di capelli manto pontificale,  legenda HADRI °° ANVS PP al diritto e croce astata al rovescio.

Riguardo la presenza di San Pietro, ti riporto quanto detto dal MEC vol. 1°: "Obviously suitable type for papal coin, was the bust of St.  Peter. This was used on coins struck by Leo III° before 800" ( MEC 1° Pag. 264)

 

Modificato 25 Luglio, 2017 da eliodoro

[fabio22]

Ciao odjob

Non sono esperto in materia: mi occupo di medaglie

[numa numa]

Il 25/7/2017 at 18:39, odjob dice:

Mi rispondo da solo   :

Denari con il nome del Papa su tre righe erano stati coniati anche per i Papi precedenti,invece quelli con l'effige di San Pietro furono coniati solo a partire da Papa Adriano I ;quindi ,si suppone che cronologicamente furono coniati prima quelli con il nome del Papa su tre righe e poi quelli con l'effige di San Pietro

Salutoni

odjob

Ciao Odjob

il primo denaro papale della serie cosiddetta  'antiquiores' e' quello di Adriano I . In precedenza vi era stata l'emissione di quella che viene oggi ritenuta una tessera - di Zaccaria. 

In precedenza ancora le siliquae papali-bizantine che sono una classe di monete papali a parte - sconosciuta fino al loro ritrovamento negli anni '80-'90 - basata sulla metrologia bizantina.

Di Adriano si conoscono due tipi , riportato correttamente da Eliodoro sopra. Il tipo con il busto normalmente viene considerato successivo .

infine se ad essere ritratto sia il busto del pontefice oppure quello di San Pietro credo sia questione ancora dibattuta.

[odjob]

9 ore fa, numa numa dice:

infine se ad essere ritratto sia il busto del pontefice oppure quello di San Pietro credo sia questione ancora dibattuta.

Per ringraziare anche te ,per la risposta,ti faccio dormire,da oggi in poi,spensieratamente dicendoti che il busto è quello del Pontefice,altrimenti,se fosse di S.Pietro avrebbe dovuto avere l'aureola e non sarebbe tanto cambiato nelle successive raffigurazioni monetali.

Cosa significano le lettere I-B che affiancano il busto di Adriano I?

Salutoni

odjob 

[dux-sab]

un esemplare nella prossima asta Nomisma 56 

[odjob]

Il ‎23‎/‎08‎/‎2017 at 09:30, odjob dice:

Per ringraziare anche te ,per la risposta,ti faccio dormire,da oggi in poi,spensieratamente dicendoti che il busto è quello del Pontefice,altrimenti,se fosse di S.Pietro avrebbe dovuto avere l'aureola e non sarebbe tanto cambiato nelle successive raffigurazioni monetali.

Cosa significano le lettere I-B che affiancano il busto di Adriano I?

Salutoni

odjob 

Ermanno Arslan sostiene che l'immagine del busto sui Denari di Adriano I e successori sia quella di San Pietro,ma,per le ragioni da lui addotte non mi convince,anzi......

Salutoni

odjob   

[Cristian97]

Il 5/2/2011 alle 11:33, Liutprand dice:

 

 

Modificato 22 Dicembre, 2019 da Cristian97