ART Inviato 22 Maggio, 2011 #1 Inviato 22 Maggio, 2011 (modificato) Ho visto al mercato questa banconota ma non la conosco nel dettaglio. E' del 1944 e suppongo che sia stata emessa dai partigiani jugoslavi nei territori già liberati dall'occupazione nazista di quella che era ancora formalmente la "Provincia di Lubiana". E' così o sto dicendo fesserie? Costava 85 € FDS, è un prezzo onesto? Modificato 22 Maggio, 2011 da ART Cita
Guysimpsons Inviato 23 Maggio, 2011 #2 Inviato 23 Maggio, 2011 Ho provato a cercare sui cataloghi WPM ma non l'ho trovata. C'è una banconota da 5 lire del 1944 ma non c'è la fotografia e dalla descrizione non è lei (tra l'altro è descritta come stampata sotto l'occupazione tedesca). Cita
petronius arbiter Inviato 23 Maggio, 2011 #3 Inviato 23 Maggio, 2011 Sì, è un'emissione partigiana a nome dell' Istituto Monetario Sloveno (Denarni Zavod Slovenije). Si conoscono due serie, entrambe del 1944: la prima da 1, 5 e 10 lire, la seconda da 1, 5 (la tua) 10 e 100 lire. Tranne il biglietto da 100 lire, gli altri sono tutti comuni, e 85 euro per un 5 lire FDS mi sembrano troppi, starei tra i 40 e i 50. Nel WPM probabilmente sono catalogate nel primo volume, quello delle Specialized Issues, ma al momento non l'ho sotto mano per controllare. petronius :) Cita
Guysimpsons Inviato 23 Maggio, 2011 #4 Inviato 23 Maggio, 2011 Nel WPM probabilmente sono catalogate nel primo volume, quello delle Specialized Issues Quello che non possiedo !! :) Nel WPM 2 c'è solo una serie (quella tedesca) Cita
ART Inviato 23 Maggio, 2011 Autore #5 Inviato 23 Maggio, 2011 (modificato) Sì, è un'emissione partigiana a nome dell' Istituto Monetario Sloveno (Denarni Zavod Slovenije). E cos'era? Nel senso, lo gestiva un qualche governo provvisorio ufficiale sloveno o jugoslavo oppure era solo una copertura per emissioni "alla svelta" fatte dai partigiani? Già che ci siamo un'altro dubbio mi assilla: anni fa ho letto da qualche parte che le banconote di occupazione tedesche dalla Provincia di Lubiana, come ad esempio questa circolarono anche a Gorizia. La cosa vi risulta? Modificato 23 Maggio, 2011 da ART Cita
caesar85 Inviato 23 Maggio, 2011 #6 Inviato 23 Maggio, 2011 (modificato) La provincia di Gorizia cadde sotto il dominio tedesco nel 1943, proprio come la provincia di Lubiana: entrambe le province (insieme a quelle di Trieste, Fiume e Pola) fecero parte dal '43 al '45 dell'OZAK (Operationszone Adriatisches Küstenland) o zona d'operazioni del Litorale adriatico, in mano ai tedeschi. Però le banconote in questione circolarono solo nella provincia di Lubiana e furono emesse dalla Banca di Risparmio della Provincia di Lubiana, su ordine delle autorità tedesche. Non so, correggetemi se sbaglio. Modificato 23 Maggio, 2011 da caesar85 Cita
petronius arbiter Inviato 24 Maggio, 2011 #7 Inviato 24 Maggio, 2011 Sì, è un'emissione partigiana a nome dell' Istituto Monetario Sloveno (Denarni Zavod Slovenije). E cos'era? Nel senso, lo gestiva un qualche governo provvisorio ufficiale sloveno o jugoslavo oppure era solo una copertura per emissioni "alla svelta" fatte dai partigiani? Erano emissioni autorizzate dalla presidenza dello SNOS (Slovenski Narodnoosvobodilni Svet), il Comitato di Liberazione Sloveno, con appositi decreti (20 febbraio e 12 marzo 1944). La si può definire un'emissione provvisoria, circolò infatti solo per poco più di un anno, fino al maggio 1945, quando questi biglietti furono sostituiti dai dinari della Federazione Jugoslava, E la sostituzione era già prevista, infatti sui biglietti si legge: "L'Istituto Monetario della Slovenia presso la Presidenza SNOS paga dopo l'emissione della moneta statale unica al portatore di questo buono lir...in quella valuta" cioè l'equivalente in dinari di 1, 5, 10 lire, ecc. petronius :) Cita
ART Inviato 24 Maggio, 2011 Autore #8 Inviato 24 Maggio, 2011 Ah, ok. Mentre nella OZAK che valuta circolava esattamente? Cita
caesar85 Inviato 25 Maggio, 2011 #9 Inviato 25 Maggio, 2011 (modificato) Ah, ok. Mentre nella OZAK che valuta circolava esattamente? Credo sempre la lira, con un cambio di 10 a 1 nei confronti del marco. Se fossero state emesse altre banconote occupazionali dai tedeschi in quei territori lo avremmo sicuramente saputo. Neanche il Reichsmark vi circolò: questa valuta infatti circolò per pochi mesi (dal settembre all'ottobre 1943) solo nella RSI, che non comprendeva l'intera Venezia-Giulia che era, come detto prima, amministrata direttamente dai tedeschi. Non sono sicuro, comunque aspetta Petronius che ci dirà come stanno le cose.. :) Modificato 25 Maggio, 2011 da caesar85 Cita
petronius arbiter Inviato 26 Maggio, 2011 #10 Inviato 26 Maggio, 2011 Mentre nella OZAK che valuta circolava esattamente? Credo sempre la lira, con un cambio di 10 a 1 nei confronti del marco. La lira era la moneta ufficiale, al cambio detto da caesar col marco, ma nei suoi quasi due anni di vita l'OZAK vide circolare un pò di tutto, perchè ad essa si affiancarono le emissioni dei partigiani, che dapprima misero in circolazione i nostri Biglietti di Stato rivalutandoli manualmente di 100 volte (è conosciuto un biglietto da 10 lire rivalutato a mano per 1.000 lire e datato, sempre a mano, 13 settembre 1943), poi presero a produrre emssioni autonome. Oltre ai biglietti di cui si è parlato prima, nell'aprile 1944 il Fronte di Liberazione Nazionale Sloveno (Osvobodilne Fronte) emetteva biglietti in lire (Lit) da 50 a 10.000 Lit, al cambio di 38 lire per 100 dinari e che fruttavano un interesse del 5%, pagabile tre mesi dopo la liberazione del paese (nella foto il biglietto da 100 Lit della mia collezione). A Trieste e Capodistria poi, nel 1945, sembra abbiano circolato dei Buoni Comunali, ma alcuni mettono in dubbio la loro attribuzione al periodo della Seconda Guerra Mondiale, facendoli piuttosto risalire alla Prima....maggiori informazioni nella discussione qui sotto ;) I Buoni Comunali di Trieste petronius :) Cita
caesar85 Inviato 26 Maggio, 2011 #11 Inviato 26 Maggio, 2011 La lira era la moneta ufficiale, al cambio detto da caesar col marco, ma nei suoi quasi due anni di vita l'OZAK vide circolare un pò di tutto, perchè ad essa si affiancarono le emissioni dei partigiani, che dapprima misero in circolazione i nostri Biglietti di Stato rivalutandoli manualmente di 100 volte (è conosciuto un biglietto da 10 lire rivalutato a mano per 1.000 lire e datato, sempre a mano, 13 settembre 1943), poi presero a produrre emssioni autonome. Oltre ai biglietti di cui si è parlato prima, nell'aprile 1944 il Fronte di Liberazione Nazionale Sloveno (Osvobodilne Fronte) emetteva biglietti in lire (Lit) da 50 a 10.000 Lit, al cambio di 38 lire per 100 dinari e che fruttavano un interesse del 5%, pagabile tre mesi dopo la liberazione del paese (nella foto il biglietto da 100 Lit della mia collezione). A Trieste e Capodistria poi, nel 1945, sembra abbiano circolato dei Buoni Comunali, ma alcuni mettono in dubbio la loro attribuzione al periodo della Seconda Guerra Mondiale, facendoli piuttosto risalire alla Prima....maggiori informazioni nella discussione qui sotto ;) I Buoni Comunali di Trieste petronius :) Grazie Petronius per le preziose informazioni, ho letto con molto piacere quello che hai scritto sui buoni di Trieste. Se questo hobby mi appassiona sempre di più è anche e soprattutto merito dei tuoi interessantissimi post sui forum. Cita
petronius arbiter Inviato 26 Maggio, 2011 #12 Inviato 26 Maggio, 2011 Grazie Petronius per le preziose informazioni....Se questo hobby mi appassiona sempre di più è anche e soprattutto merito dei tuoi interessantissimi post sui forum. Prego :blush: Visto che ti appassioni :D posto anche la foto dell'altro biglietto del Fronte di Liberazione Sloveno che ho in collezione, quello da 50 Lit, e per restare sul tema dei biglietti jugoslavi della Seconda Guerra, ti segnalo un'altra discussione, che risale a prima della tua iscrizione e che forse non hai letto Il Comandante Tito petronius :) Cita
ART Inviato 27 Maggio, 2011 Autore #14 Inviato 27 Maggio, 2011 Grazie a tutti, ora la situazione mi è molto più chiara :) Cita
Acqvavitus Inviato 31 Dicembre, 2012 #15 Inviato 31 Dicembre, 2012 Sì, è un'emissione partigiana a nome dell' Istituto Monetario Sloveno (Denarni Zavod Slovenije). Si conoscono due serie, entrambe del 1944: la prima da 1, 5 e 10 lire, la seconda da 1, 5 (la tua) 10 e 100 lire. Tranne il biglietto da 100 lire, gli altri sono tutti comuni, e 85 euro per un 5 lire FDS mi sembrano troppi, starei tra i 40 e i 50. Nel WPM probabilmente sono catalogate nel primo volume, quello delle Specialized Issues, ma al momento non l'ho sotto mano per controllare. petronius Non riesco a vedere le immagini e non riesco a capire il perchè. Sarebbe bello postare tutta la serie di Lubiana, appena possibile posterò il mio 10 lire anche perchè mi piacerebbe sapere a che serie appartiene. Cita
Acqvavitus Inviato 2 Gennaio, 2013 #16 Inviato 2 Gennaio, 2013 Come promesso ecco il mio 10 lire di Lubiana. A che serie appartiene?. E secondo una vostra opinione in che conservazione è: Cita
petronius arbiter Inviato 2 Gennaio, 2013 #17 Inviato 2 Gennaio, 2013 C'è un'unica emissione per questi biglietti, il 14 settembre 1944 nei tagli da 50 a 1.000 lire e il 28 novembre dello stesso anno per i tagli da mezza lira a 10 lire. Conservazione MB. petronius :) Cita
ART Inviato 3 Gennaio, 2013 Autore #18 Inviato 3 Gennaio, 2013 (modificato) Mi piacerebbe rintracciarne qualcuno... Modificato 3 Gennaio, 2013 da ART Cita
Saturno Inviato 3 Febbraio, 2023 #19 Inviato 3 Febbraio, 2023 Buongiorno mi collego a questa vecchia discussione, perché giorni fa ho preso questa banconota da 10 lire 1944 emessa dal Denarni Zavod Slovenije (istituto di emissione Sloveno) e grazie a questa discussione ho capito meglio di cosa si tratta. Ho trovato anche il World Paper Money dove é descritta 1 Cita
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