soleshine Posted September 20, 2011 #1 Posted September 20, 2011 Leggendo qua e la nel forum ho sempre letto di esperienze nell'utilizzo di prodotti per la pulizia delle monete in Ag, e ci sono pure delle immagini, nessuno ha mai utilizzato i prodotti specifici per il rame o il bronzital, o per le monete moderne in genere, le monete immerse in questi liquidi corrono il rischio di patinarsi in maniera non omogenea, é consigliabile lasciare le monete in acqua distillata per un po in modo da togliere eventuali residui di acido, a distanza di tempo tra una moneta pulita ed una da rotolino si possono vedere eventuali differenze ? Quote
Landon Posted September 21, 2011 #2 Posted September 21, 2011 Purtroppo non posso rispondere riguardo la differenza tra la moneta pulita e la moneta da rotolino. Bolaffi vende alcuni prodotti per la pulizia, di monete in oro, argento, ed un liquido per monete Euro(nickel e altri metalli), questi prodotti professionali dovrebbero(dico dovrebbero perché non li ho provati, non perché non mi fidi)pulire la moneta senza "rovinarla"... Personalmente ritengo che il rame non vada mai e poi mai pulito, neanche con prodotti professionali perché se non ricordo male è un metallo molto reattivo, e quindi rischi con molta facilità di rovinare il colore della moneta (come ad esempio la moneta in rame immersa nel limone, la moneta ne esce "rosa", non rossa!) Ti rimando ad un'interessante articolo che ho letto un paio di giorni fà (Pulizia Monete) Personalmente ritengo che un bagno in acqua distillata non possa nuocere, però non puoi sapere come si comporta la moneta "trattata" in acqua, anche se l'acqua distillata non è "cattiva" Spero di essere stato utile, e prego gli utenti più esperti di me di correggermi eventuali castronerie... Quote
Afranio_Burro Posted September 21, 2011 #3 Posted September 21, 2011 Perdonate: ad ogni mio intervento relativo alla pulizia delle monete mi è stato sempre risposto di non pulirle per un'infinità di ragioni diverse. Ma allora perche vengono commerciati prodotti di questo tipo?? Grazie della risposta e scusate l'OT Quote
soleshine Posted September 21, 2011 Author #4 Posted September 21, 2011 Perdonate: ad ogni mio intervento relativo alla pulizia delle monete mi è stato sempre risposto di non pulirle per un'infinità di ragioni diverse. Ma allora perche vengono commerciati prodotti di questo tipo?? Grazie della risposta e scusate l'OT Probabilmente perché esiste un mercato, ovvero la gente li compera, sarei anch'io tentato di provarli, la questione è, che mentre per l'argento ormai sono tollerati, per la monete di rame, essendo il rame rosso un valore aggiunto per la moneta, molti potrebbero trattare le monete con questi prodotti anche per fini commerciali, il dilemma è : come si evolve la patina della moneta sia in rame, bronzital, ecc. dopo l'immersione in acido ? Non è che si rischia di trovarsi una moneta ossidata in pochissimo tempo? :unsure: Quote
Afranio_Burro Posted September 22, 2011 #5 Posted September 22, 2011 Anche io sono terribilmente curioso, ma nn mi azzardo a provare perche ho paura di combinare solo disastri. . . . Quote
sagida Posted September 23, 2011 #6 Posted September 23, 2011 Perdonate: ad ogni mio intervento relativo alla pulizia delle monete mi è stato sempre risposto di non pulirle per un'infinità di ragioni diverse. Ma allora perche vengono commerciati prodotti di questo tipo?? Grazie della risposta e scusate l'OT Concordo con quanto scritto da soleshine: questi prodotti vengono messi in vendita perché hanno un mercato. Viceversa non ci sarebbe alcun motivo di proporre prodotti per la pulizia di monete. A riguardo esistono due pensieri contrastanti: c'è chi sostiene l'affidabilità di questi prodotti e ne consiglia l'uso e c'è chi invece è totalmente contrario ad ogni intervento di pulizia sulla moneta anche se eseguita con prodotti specifici. [...] il dilemma è : come si evolve la patina della moneta sia in rame, bronzital, ecc. dopo l'immersione in acido ? Non è che si rischia di trovarsi una moneta ossidata in pochissimo tempo? :unsure: Non ho idea di quali sostanze siano composti i liquidi per la pulizia delle monete ma se usi un comune acido, il rischio di provocare dei danni irreversibili alla moneta è alto. Personalmente sono contrario alla pulizia delle monete (a meno che ciò non sia strettamente necessario) tuttavia consiglio di informarsi sempre sulle proprietà e sulle possibili reazioni della sostanza che si vuole mettere a contatto con la moneta. Meglio ancora poi se è possibile fare prima qualche esperimento su una moneta di poco conto. Quote
maumo Posted September 23, 2011 #7 Posted September 23, 2011 da anni uso il liquido specifico per l'argento e non ho mai avuto problemi. Colleziono denari romani, ne ho alcuni con una patina omogenea grigio molto scuro quasi nero e quelli non li pulisco, non sono un fautore della patina dell'argento tranne quando sia estremamente omogenea e su monete antiche non sulle moderne che a mio parre vanno sempre ripulite dall'ossidazione; per gli altri uso questo metodo: 7-8 minuti nel liquido poi tolgo l'ossidazione che si è sciolta con un panno di cotone sotto l'acqua ed in seguito li faccio stare per alcune ore in acqua demineralizzata, infine li ripongo in bustine plastificate senza PVC. Il tutto lo ripeto una volta ogni 1-2 anni e le monete stanno benissimo. Saluti Maumo Quote
soleshine Posted September 25, 2011 Author #8 Posted September 25, 2011 Perdonate: ad ogni mio intervento relativo alla pulizia delle monete mi è stato sempre risposto di non pulirle per un'infinità di ragioni diverse. Ma allora perche vengono commerciati prodotti di questo tipo?? Grazie della risposta e scusate l'OT Concordo con quanto scritto da soleshine: questi prodotti vengono messi in vendita perché hanno un mercato. Viceversa non ci sarebbe alcun motivo di proporre prodotti per la pulizia di monete. A riguardo esistono due pensieri contrastanti: c'è chi sostiene l'affidabilità di questi prodotti e ne consiglia l'uso e c'è chi invece è totalmente contrario ad ogni intervento di pulizia sulla moneta anche se eseguita con prodotti specifici. [...] il dilemma è : come si evolve la patina della moneta sia in rame, bronzital, ecc. dopo l'immersione in acido ? Non è che si rischia di trovarsi una moneta ossidata in pochissimo tempo? :unsure: Non ho idea di quali sostanze siano composti i liquidi per la pulizia delle monete ma se usi un comune acido, il rischio di provocare dei danni irreversibili alla moneta è alto. Personalmente sono contrario alla pulizia delle monete (a meno che ciò non sia strettamente necessario) tuttavia consiglio di informarsi sempre sulle proprietà e sulle possibili reazioni della sostanza che si vuole mettere a contatto con la moneta. Meglio ancora poi se è possibile fare prima qualche esperimento su una moneta di poco conto. Per acidi intendevo i prodotti "specifici" per la pulizia delle monete in rame e bronzital e bimetalliche, mi sembra di aver capito che questi prodotti siano composti da acidi :huh: Quote
sagida Posted September 27, 2011 #9 Posted September 27, 2011 Per acidi intendevo i prodotti "specifici" per la pulizia delle monete in rame e bronzital e bimetalliche, mi sembra di aver capito che questi prodotti siano composti da acidi :huh: Si, presumo anche io che questi prodotti siano composti da acidi (o sostanze simili) forse con un'azione meno aggressiva sulle monete rispetto ad altri tipi di acidi (non specifici). Personalmente non ne ho mai fatto uso e pertanto non posso né consigliare né sconsigliare l'uso di questi prodotti. Quote
Mirkino Posted October 26, 2011 #10 Posted October 26, 2011 Ragazzi, mi dovete aiutare: ho combinato un macello! Ieri ho preso tutte le mie monete ( circa 250 ) e le ho immerse nel viakal perchè volevo pulirle un pó. Il risultato sembrava buono. Il problema è che le ho lasciate umide tutte in una scatola di metallo e stamattina mi sono trovato monete verdi, rosa e ci sono i segni delle monete che erano una sopra l'altra! Ho provato con lo sgrassatore, candeggina, cilit bang ma il risultato cambia poco o niente; pensate che mi sono trovato 1€ tutto completamente rosa. Cosa mi consigliate di fare? Sono nel panico! Quote
sagida Posted October 26, 2011 #11 Posted October 26, 2011 Se parliamo di monete Euro, non c'è più nulla che tu possa fare. Anche aspettando che si riformi una patina per avere la moneta per lo meno somigliante ad una normale circolata ti ritroverai con monete molto scure e dalla patina non omogenea. Se sono tutte monete comuni e sempre se parliamo di monete Euro, l'unico consiglio che mi sento di darti è di spendere tutto e aspettare che ti ricapitino altri esemplari in mano. Spero non ci fossero delle rarità tra le 250 monete. Per il futuro ti consiglierei di evitare assolutamente liquidi anticalcare, liquidi sgrassanti e quant'altro hai usato. ;) Quote
centurioneamico Posted October 27, 2011 #12 Posted October 27, 2011 Prima di ogni cosa occorre dire che tutti i prodotti definiti "pulitori specifici per metalli" sono adatti alle monete moderne e non a quelle antiche e, in ogni caso, agiscono, anche se in maniera delicata, sullo strato superficiale che ricopre la moneta e quindi anche sull'eventuale patina rimuovendola. I pulitori in genere contengono anche una certa quantità di protettivo che rallenta il riformarsi della patina stessa. Un pulitore per argento può andar bene per monete d'argento ma non per quelle in mistura che potrebbero subire qualche danno. Sui metalli di provenienza archeologia e per i quali si presuppone una giacitura in ambiente ricco di cloruri, bromuri, etc. è essenziale la rimozione dei sali insoluti e la conseguente stabilizzazione del manufatto. Sulle monete moderne si presuppone una provenienza meno tormentata ma una stabilizzazione a carattere precauzionale certamente non guasterebbe e quindi anche i bagni in acqua demineralizzata vanno e bene e non fanno male. Anche l'utilizzo di alcuni prodotti per la casa sulle monete al fine di rimuovere le patine non è consigliabile poichè gli acidi contenuti in tali prodotti, una volta terminata la pulizia, andrebbero eliminati e resi innocui altrimenti abbiamo creato una moneta con caratteristiche tanto simili ad un manufatto metallico di provenienza archeologica e pertanto instabile e soggetto a fenomeni di corrosione. E' quello che è accaduto alle monete di Mirkino al quale risulta difficile offrire una soluzione adatta a tutti i metalli senza vederne lo stato attuale. Un consiglio che posso darti è di lavarle prima con acqua e sapone (per questa operazione va bene anche acqua normale) e poi di immergerle (non una sopra l'altra) ciclicamente e cambiando spesso l'acqua in una soluzione di acqua demineralizzata e bicarbonato di sodio; in questo modo dovresti neutralizzare i cloruri apportati in precedenza. Quote
Mirkino Posted October 27, 2011 #13 Posted October 27, 2011 Grazie per le risposte, ho risolto tutto con la gomma e tanto ma tanto olio di gomito. Quote
soleshine Posted October 28, 2011 Author #14 Posted October 28, 2011 Grazie per le risposte, ho risolto tutto con la gomma e tanto ma tanto olio di gomito. La gomma striscia le monete :( NON VA USATA NELLA MANIERA PIÙ ASSOLUTA ) :angry: Quote
MassyGiovy7577 Posted October 31, 2011 #15 Posted October 31, 2011 Grazie per le risposte, ho risolto tutto con la gomma e tanto ma tanto olio di gomito. La gomma striscia le monete :( NON VA USATA NELLA MANIERA PIÙ ASSOLUTA ) :angry: Pensa che il metodo della Gomma l'ho visto usare in un Negozio di Numismatica per Pulire le Caravelle...... Quote
providentiaoptimiprincipis Posted November 1, 2011 #16 Posted November 1, 2011 Grazie per le risposte, ho risolto tutto con la gomma e tanto ma tanto olio di gomito. La gomma striscia le monete :( NON VA USATA NELLA MANIERA PIÙ ASSOLUTA ) :angry: La gomma dopo il viakal è come trattarle con i guanti di velluto Quote
sagida Posted November 1, 2011 #17 Posted November 1, 2011 Sinceramente non è la prima volta che sento parlare dell'uso della gomma per la pulizia delle monete. Ma siamo sicuri che apporti benefici alla moneta? Se si, quali? E siamo sicuri che i benefici apportati rimangano "stabili" nel tempo? Quote
Mirkino Posted November 2, 2011 #18 Posted November 2, 2011 Con la gomma perdono la lucentezza, rimangono leggermente opache. Sempre meglio che vederle ossidate. Quote
soleshine Posted November 3, 2011 Author #19 Posted November 3, 2011 Io avevo rovinato un 500 lire 1967 con i fondi lucidi grazie a uno che mi aveva consigliato di usare la gomma, quando scrivi in un forum dando consigli inappropriati, potresti far si che qualche utente inesperto li prenda per buoni, dunque tu sei libero di fare quello che vuoi, MA RIPETO LA GOMMA CREA MICRO STRISCETTI E ROVINA IRRIMEDIABILMENTE LE MONETE, DUNQUE A MIO PARERE NON VA USATA ... Quote
centurioneamico Posted November 3, 2011 #20 Posted November 3, 2011 La gomma è un abrasivo (seppur debole) e come tale può essere dannoso, su questo non ci sono dubbi; dipende su cosa la si vuole utilizzare, certamente non fa bene alle patine sugli argenti o ai fondo specchio. Quote
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