ettore90 Inviato 30 Aprile, 2012 Autore #26 Inviato 30 Aprile, 2012 il mio amico spagnolo(d'adozione) e' un professionista del settore Cita
dabbene Inviato 30 Aprile, 2012 #27 Inviato 30 Aprile, 2012 L'indizio su cui puntare sono le poche lettere presenti, da lì può venire l'indicazione giusta. Cita
scacchi Inviato 30 Aprile, 2012 #28 Inviato 30 Aprile, 2012 secondo rex siciliae la legenda sarebbe cuficaquindi è da escludere un alfabeto latino?qualche altra idea sui caratteri?sotto il cufico e l'armeno Cita Awards
scacchi Inviato 30 Aprile, 2012 #29 Inviato 30 Aprile, 2012 ad esempio le lettere della legenda sono posizionate con la base verso l'esterno oppure verso l'interno spero di essermi spiegato probabilmente ci sara un termine appropriato che mi sfugge Cita Awards
ettore90 Inviato 30 Aprile, 2012 Autore #30 Inviato 30 Aprile, 2012 verso l'esterno con legenda in senso orario, in quanto credo che da entrambi i lati parta dalla croce Cita
scacchi Inviato 30 Aprile, 2012 #31 Inviato 30 Aprile, 2012 premetto che le mie sono considerazioni da dilettante se cosi fosse il campo dovrebbe restringersi se non erro sono piu numerose le legende con base delle lettere verso l'interno la lettura potrebbe anche essere in senso antiorario? Cita Awards
calippi Inviato 30 Aprile, 2012 #32 Inviato 30 Aprile, 2012 (modificato) Provo ad aumentare l'entropia dell'universo. Viste le tre faccine mi sono venute alla mente gli imperatori Eraclio, Eraclio Costantino ed Eraclona. Il peso mi ha portato immediatamente a quello di un nummo. Trovavo curiosa solo la realizzazione della croce. Da una ricerca ho pero' trovato una croce simile http://cngcoins.com/...px?CoinID=95748 6 nummi, zecca di Alessandria. Mi (e ti) chiedo. La croce e' potente? Si fatica a capire Se bizantina. Si risolverebbero parte delle problematiche relative alla realizzazione dei caratteri. E' chiaro che, se cosi', e' trattasi di moneta estremamente rara, non presente sui libri di riferimento, e.g. Sear. Modificato 30 Aprile, 2012 da calippi Cita
chievolan Inviato 30 Aprile, 2012 #33 Inviato 30 Aprile, 2012 Mi sbaglierò, ma anche io come scacchi ho una propensione per l'armenia cilicia... solo che non conosco nominali con quel peso ed iconografia... QQuando l'ho vista la prima volta ho pensato anch'io all'Armenia ........ Ho provato a cercare ma non ho trovato niente. Forse vale la pena cercare meglio ...... Cita
Follis Anonimo Inviato 30 Aprile, 2012 #34 Inviato 30 Aprile, 2012 (modificato) Effettivamente quella croce può ricordare la tipologia diffusa nell'arte medievale armena: http://www.panoramio.../photo/27102177 (in rete non ho trovato un esempio migliore), così come nella produzione georgiana: http://upload.wikime...i_Monastery.jpg Modificato 30 Aprile, 2012 da Follis Anonimo Cita
avgvstvs Inviato 1 Maggio, 2012 #35 Inviato 1 Maggio, 2012 Devo dire che anche io avevo pensato all'Armenia o ad un tornese bizantino ma non ho trovato riscontri in quella direzione. Il fatto che esemplari simili provengano presumibilmente dalla stessa area mi porterebbe a pensare ad una emissione locale... Cita
fabry61 Inviato 2 Maggio, 2012 #36 Inviato 2 Maggio, 2012 trovo strano ma credo pure io all'ipotesi armena. ho l'impressione di aver visto una moneta simile, ma mi sfugge. di prima impressione ho pensato subito ad un conio bizantino.ciao fabry Cita Awards
teofrasto Inviato 2 Maggio, 2012 #37 Inviato 2 Maggio, 2012 Buongiorno a voi, Purtroppo io non posseggo alcuno scritto di Paul Bedoukian, che credo sia lo studioso che più di chiunque altro abbia studiato la monetazione armena. L'unico testo al quale posso fare riferimento (e che ho effettivamente utilizzato), oltre a diverse risorse on-line, è il catalogo di vendita della collezione Nadja Kapamadji., esitata da Boutin nel 1983 e che comprendeva una cospicua serie di monete armene. Sia nei cataloghi on-line che ho visionato, sia nel catalogo della raccolta Kapamadji le monete in questione non sono presenti. Cordialmente, Teofrasto Cita
Follis Anonimo Inviato 3 Maggio, 2012 #38 Inviato 3 Maggio, 2012 (modificato) Ho controllato lo studio di P. Bedoukian, The Coinage of Cilician Armenia, ma non mi pare di aver visto questa moneta. Però ne ho notata una che al dritto mostra una figura in trono e al rovescio una croce molto simile. Inoltre le legende al dritto ci potevano stare. Dunque l'area potrebbe essere sì quella armena. Occorrerebbe consultare gli altri testi più specifici dell'autore. Modificato 3 Maggio, 2012 da Follis Anonimo Cita
teofrasto Inviato 3 Maggio, 2012 #39 Inviato 3 Maggio, 2012 Buonasera a voi, vi segnalo questo eccellente sito sulla monetazione dell'area anatolica. Una parte è dedicata alla monetazione che qui interessa. Tuttavia pare che la "nostra" moneta purtroppo non faccia parte del corpus delle monete armene... la caccia dunque continua! :blum: http://mehmeteti.150...nians/index.htm Cordiali saluti, Teofrasto Cita
fra crasellame Inviato 3 Maggio, 2012 #40 Inviato 3 Maggio, 2012 Buonasera a voi, vi segnalo questo eccellente sito sulla monetazione dell'area anatolica. Una parte è dedicata alla monetazione che qui interessa. Tuttavia pare che la "nostra" moneta purtroppo non faccia parte del corpus delle monete armene... la caccia dunque continua! :blum: http://mehmeteti.150...nians/index.htm Cordiali saluti, Teofrasto Grazie Teofrasto, è un ottimo sito che conoscevo già e avevo cercato anche li, ma senza nulla trovare. Ho cercato anche su zeno.ru per le zone limitrofe... ma è un bel cercare. 1 Cita Awards
miroita Inviato 3 Maggio, 2012 #41 Inviato 3 Maggio, 2012 Questa moneta non trova ancora soluzione, purtroppo. Io ho cercato in Spagna, Francia, Germania, Armenia, Gran Bretagna e Scozia, sono arrivato anche in Ungheria, ma niente! La mia impressione è che dovremmo cercare un po' di più situazioni in cui "una donna fa da tutrice a due figli". Infatti sul R/ della moneta io posizionerei al centro una donna con corona regale con a fianco due personaggi cui ha fatto probabilmente da tutrice (è naturalmente una ipotesi). Mi è venuto in mente anche il Portogallo, ma della moneta ancora niente. Cita
teofrasto Inviato 3 Maggio, 2012 #42 Inviato 3 Maggio, 2012 Buonasera fra crasellame, non lo volevo dire esplicitamente, ma speravo si capisse dai miei post: personalmente non credo che la moneta sia armena. Naturalmente posso sbagliarmi (e sarei ben contento di ammetterlo perché vorrebbe dire che il pezzo è stato finalmente identificato), ma le tipologie monetali di questa Regione mi sembrano completamente differenti rispetto a quella che stiamo cercando. Inoltre quella da me vista sembrava, come tipo di tondello, affine alle emissioni "occidentali" (occidentali in senso lato, comprendendo con questo termine anche le monete emesse negli Stati Crociati e in quelli della cd.Grecia Franca). Detto questo, non so comunque dove e cosa guardare. Mentre scrivo queste righe, mi viene in mente la seguente domanda: e se fosse un'emissione "crociata" inedita, con al dritto quella che potrebbe forse essere la rappresentazione stilizzata dei monti biblici Sion, Sinai e Golgota? Cosa ne dite? A risentirci, Teofrasto 3 Cita
fedafa Inviato 4 Maggio, 2012 #43 Inviato 4 Maggio, 2012 Anche a me la prima impressione che ha dato la moneta è che si potesse trattare di una emissione crociata, ma non ho trovato nessun riscontro... sia monetale che storico... Rimango dell'idea che si tratti comunque di tre personaggi... il problema è capire chi siano. Anche la parte "grigliata" nel campo sotto le tre figure credo rappresenti qualcosa che possa aiutare forse a risolvere l'enigma (martiri... crocifissione...). L'ipotesi dell'inedito credo sia la più plausibile al momento. 1 Cita
dareios it Inviato 4 Maggio, 2012 Supporter #44 Inviato 4 Maggio, 2012 Visto che stiamo in campo di ipotesi, dico la mia. Potrebbe essere una moneta battuta in Sicilia da qualche potente barone che poco se ne importava di chi governava? O che magari era tollerato dal regnante per motivi che possono essere di varia ragione? Mi sembra di aver letto da qualche parte che qualcosa del genere sia già successo. Appena torno da Londra la settimana prossima, voglio mostrarvi una moneta che potrebbe avere una storia simile a questa di cui si discute. Cita
fra crasellame Inviato 5 Maggio, 2012 #45 Inviato 5 Maggio, 2012 Buonasera fra crasellame, non lo volevo dire esplicitamente, ma speravo si capisse dai miei post: personalmente non credo che la moneta sia armena. Naturalmente posso sbagliarmi (e sarei ben contento di ammetterlo perché vorrebbe dire che il pezzo è stato finalmente identificato), ma le tipologie monetali di questa Regione mi sembrano completamente differenti rispetto a quella che stiamo cercando. Inoltre quella da me vista sembrava, come tipo di tondello, affine alle emissioni "occidentali" (occidentali in senso lato, comprendendo con questo termine anche le monete emesse negli Stati Crociati e in quelli della cd.Grecia Franca). Detto questo, non so comunque dove e cosa guardare. Mentre scrivo queste righe, mi viene in mente la seguente domanda: e se fosse un'emissione "crociata" inedita, con al dritto quella che potrebbe forse essere la rappresentazione stilizzata dei monti biblici Sion, Sinai e Golgota? Cosa ne dite? A risentirci, Teofrasto A questo punto, salvo clamorose smentite, direi anche io che l'ipotesi armena non porti a nessuna soluzione. Concordo sull'ipotesi che venga dal cosiddetto "oltremare" ma resta un mistero il dove esattamente ubicare la zecca che l'ha battuta... Cita Awards
Rex Siciliae Inviato 5 Maggio, 2012 #46 Inviato 5 Maggio, 2012 Visto che stiamo in campo di ipotesi, dico la mia. Potrebbe essere una moneta battuta in Sicilia da qualche potente barone che poco se ne importava di chi governava? O che magari era tollerato dal regnante per motivi che possono essere di varia ragione? Mi sembra di aver letto da qualche parte che qualcosa del genere sia già successo. Appena torno da Londra la settimana prossima, voglio mostrarvi una moneta che potrebbe avere una storia simile a questa di cui si discute. Dico sempre la mia....escludo da tempo l'armenia e i paesi dell'est!!!Significante la tua idea e sai ci stai facendo rinfrescare le orecchie :pleasantry: nel dire che puo'trattarsi di qualche feudatario nobile di cui ha impresso dei conii!!!!Aggiungo che anch'io ho sentito parlare di questo tanti anni or sono questo pero'capita perche'non si parla spesso dei periodi transitori a causa di guerre ed epidemia dell'epoca!!!Comunque alla conclusione direi che dovro'dare una controllato a specifici argomenti sull'attribuzione o di Catania o Trapani........ :pardon: :pardon: Cita
Rex Siciliae Inviato 11 Maggio, 2012 #47 Inviato 11 Maggio, 2012 Ricerche effettuate ma senza esito!!!!Ma anzi,ricordo.........che su qualche edizione di "Cronaca Numismatica"del 2009/2010 ci fu una discussione su monetazione siciliane su periodo medioevale non attribuite a nessun regnante dell'epoca........mi sono scervellato ma non ho trovato l'inserto!!!!! :help: (Puntualizzo che si possa trattare di un denaro-----Tipologia di conio inerente--------)..........Mi ricordo che si parlava di feudi e feudatari della Sicilia occidentale......!Conii sconosciuti ai testi come lo "Spahr,CNI,MIR...ecc.ecc..!!!Le citta'interessate da quel vago ricordo che ho......si parlava addirittura di Sciacca,Gela e Trapani.Approffitto nel dire a chiunque che e'del campo (di trattasi feudatari )che possa incrementare l'approfondimento dell'argomento in questione.Per tanto valorizzo i criteri di ricerca perche'cosi'si possa aumentare le statistiche di conii ancora incompresi e incatalogabili al momento.......Ringrazio anticipatamente a tutti coloro del proprio intervento(forza con le ricerche).......e che questa possa essere una avanzata crescita di studio per le opere numismatiche incompiute!!!!!Saluti Rex Siciliae Cita
dareios it Inviato 11 Maggio, 2012 Supporter #48 Inviato 11 Maggio, 2012 Per non fare confusione con la moneta postata in questa discussione, come preannunciato, ho aperto una nuova discussione su una moneta che non riesco a catalogare. Vediamo se qualcuno è in grado di farlo e poi magari cerchiamo di allargare la discussione alle due monete, sempre se riusciamo a stabilire che entrambe siano state prodotte in Sicilia. Cita
teofrasto Inviato 12 Maggio, 2012 #49 Inviato 12 Maggio, 2012 (modificato) Ricerche effettuate ma senza esito!!!!Ma anzi,ricordo.........che su qualche edizione di "Cronaca Numismatica"del 2009/2010 ci fu una discussione su monetazione siciliane su periodo medioevale non attribuite a nessun regnante dell'epoca........mi sono scervellato ma non ho trovato l'inserto!!!!! :help: (Puntualizzo che si possa trattare di un denaro-----Tipologia di conio inerente--------)..........Mi ricordo che si parlava di feudi e feudatari della Sicilia occidentale......!Conii sconosciuti ai testi come lo "Spahr,CNI,MIR...ecc.ecc..!!!Le citta'interessate da quel vago ricordo che ho......si parlava addirittura di Sciacca,Gela e Trapani.Approffitto nel dire a chiunque che e'del campo (di trattasi feudatari )che possa incrementare l'approfondimento dell'argomento in questione.Per tanto valorizzo i criteri di ricerca perche'cosi'si possa aumentare le statistiche di conii ancora incompresi e incatalogabili al momento.......Ringrazio anticipatamente a tutti coloro del proprio intervento(forza con le ricerche).......e che questa possa essere una avanzata crescita di studio per le opere numismatiche incompiute!!!!!Saluti Rex Siciliae Buongiorno Rex Siciliae, da quanto ne so, i numeri di Cronaca numismatica nei quali si è parlato, in modo più o meno approfondito, di monetazione dell'Italia meridionale sono i seguenti: Italia meridionale: 17, 20, 36, 41, 43, 44, 54, 64, 65, 72, 90, 92, 102, 114, 121, 135, 140, 160 (2), 161, 177, 181, 185, 186, 188, 194, 196, 198, 199, 204, 211, 214, 217, 218, 220, 221, 225, 225, 226 (cartamoneta), 227, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237 (2), 238. Purtroppo per motivi di lavoro e di studio non ho il tempo materiale per effettuare io lo spoglio. Se riesce a farlo lei, ci faccia sapere l'esito della ricerca. Cordialmente, Teofrasto Modificato 12 Maggio, 2012 da teofrasto Cita
rick2 Inviato 12 Maggio, 2012 #50 Inviato 12 Maggio, 2012 vi dico la mia cufica e islamica non e` di certo visto che e` di rame e di sembianze bizantine io proporrei una qualche emissione collocabile tra l 800 e il 1000, simile magari a quello che si batteva nelle zecche di salerno o capua in quel periodo anche se non escluderei qualcosa di piu` tardo basandomi sullo stile della croce per me bisogna capire chi sono i 3 personaggi e cosa c e` scritto sulla moneta avete provato a decifrare le lettere ? quello dovrebbe aiutare. Cita
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