Esatta identificazione Venezia Tornesello

[altrove2000]

Chiedo ancora il vostro aiuto per identificare il doge di questo tornesello veneziano, grazie.

[altrove2000]

Aggiungo un'altra foto ingrandita.

[rick2]

se fosse un imitazione ?

cioe un falso d epoca?

non mi trovo con le legende , che mi sembran troppo lunghe

[altrove2000]

Ciao rick2, pensi che si tratti di una contraffazione coeva del tornesello?

Mi sembra fatto abbastanza bene per sembrare falso, solitamente i caratteri o le figure sono fatte in modo piu' grossolano, questa mi sembra anche bellina, non in foto magari,

dove rende poco.

Attendiamo altri pareri, o se hai altre indicazioni da darmi, grazie.

[rick2]

non riesco a far combaciare le lettere con il doge e questo per me e` un primo indizio

la seconda cosa che mi fa pensare e` il numero elevato di lettere e il fatto che il DVX non lo vedo da nessuna parte

cosa leggi con la moneta in mano ?

ci leggi VEXILIFERA VENETA dal leone e ??? ????????? DVX da quello della croce?

[altrove2000]

Effettivamente anche tu non sbagli un colpo come savoiardo, mi hai fatto venire il dubbione...

ti posto altre foto vediamo un po' se si vede qualcosa;

io leggo dalla parte del leone VEX poi mi sembra al posto della IL vi è una M gotica o sono la ILF attaccate.. non saprei

Prime foto

[altrove2000]

Altre due

[altrove2000]

Ultima

[Num.e.fil.cal.]

Mi sa proprio che ha ragione rick2 :pardon:

[417sonia]

Buona serata

Concordo, ci sono lettere differenti dallo standard e la M gotica (che vedo anch'io) al posto delle lettere ILF mi fa pensare che sia proprio un falso.

Saluti

Luciano

[rick2]

ci sarebbe da capire adesso cosa c e` scritto , anche se credo sia dura :)

[altrove2000]

Bene un bel passo avanti è stato fatto, sappiamo che "dovrebbe quasi certamente" trattarsi di una contraffazione coeva. Il problema arriva ora, chi sa aggiungere qualcosa in piu'?

Spero che l'identificazione non arrivi ad una fase di stallo... :help:

Ciao.

[rick2]

mi sa che siam arrivati alla fine

queste contraffazione venivano battute in grecia e paesi limitrofi , ma non si sa dove , come o quando

e` gia bello averne trovata una falsa d epoca

ne ho una in collezione che ha simboli greci (una lambda che e` l unica lettera che si vede)

[altrove2000]

Lo immaginavo, come detto, bene lo stesso, moneta molto interessante, ringrazio per l'aiuto e vado a catalogarla..( non ci mettero' molto presumo).... Ciao.

[417sonia]

altrove, ciao

giusto per scrupolo, ma le hai lette le discussioni che riguardano i torneselli?

http://www.lamoneta.it/topic/64602-torneselli-veneziani/

ci sono considerazioni molto importanti...e si parla anche di falsi...

Saluti

Luciano

[altrove2000]

Giusto per scrupolo hai fatto benissimo e ti ringrazio, infatti non l'avevo vista.

Vado a leggere. Ciao.

[altrove2000]

Prima di chiudere , vorrei solo in beneficio del dubbio, dopo aver riguardato, rigirato, ingrandito ecc, la moneta, la quale con un po' di immaginazione mi sembrerebbe cosi':

e per quanto riguarda il doge direi Morosini.... (ma sarà solo per tentare di darmi una risposta evidentemente), anche se devo dire la verità un po' di dubbio sulla contraffazione,

riguardando la moneta ancora ce l'ho.

Ciao.

[Arka]

Nella Tua ricostruzione ci sono troppi vuoti e troppe lettere ravvicinate. Non è così sugli originali.

Arka

[Num.e.fil.cal.]

Da quanto vedo però nella moneta il conio li riproduce così, o quasi la precisione del mouse su Paint non è delle migliori. :rofl:

[altrove2000]

Lasciamo stare la mia pessima abilità nell'utilizzare Paint per fare l'esempio della foto, ha ragione Num.e.fil.cal che coin il mouse a mano libera poco assomiglio a Giotto, ma il fine era di far vedere che comunque una parvenza di legenda c'è e che parzialmente potrebbe essere individuata da un occhio sicuramente piu' esperto del mio.

Arka hai ragione, ma sicuramente come precisato, ho usato male il mouse per tentare di indicare l'eventuali lettere presenti, o effettivamente come detto fino ad ora, non ve ne sono in quanto si tratta di un tornesello contraffatto.

Ciao e grazie a tutti per l'intervento.

[417sonia]

Lasciamo stare la mia pessima abilità nell'utilizzare Paint per fare l'esempio della foto, ha ragione Num.e.fil.cal che coin il mouse a mano libera poco assomiglio a Giotto, ma il fine era di far vedere che comunque una parvenza di legenda c'è e che parzialmente potrebbe essere individuata da un occhio sicuramente piu' esperto del mio.

Arka hai ragione, ma sicuramente come precisato, ho usato male il mouse per tentare di indicare l'eventuali lettere presenti, o effettivamente come detto fino ad ora, non ve ne sono in quanto si tratta di un tornesello contraffatto.

Ciao e grazie a tutti per l'intervento.

Ciao

Non è un problema paint (io non sarei capace nemmeno di fare quello che hai fatto tu e che dici essere impreciso....pensa un po'). :nea:

Il problema reale è che le lettere che compongono la legenda, nei torneselli, sono molto ravvicinate, se si dovesse seguire la tua interpretazione risulterebbe, invece, che di spazio ce n'è e ne avanza pure.....improbabile; è evidente quindi che c'è qualche cosa di più e di diverso.

Magari fosse un tornesello del Morosini, è tra quelli più rari (RRR) !

C'è un'altra cosa che non mi convince (ma da non escludere a priori, dovrei verificare) la croce che precede VEXILIFER e che sta in capo al leone, più che tale, sembra una "X"...

Saluti

Luciano

[rick2]

occhio perche` i torneselli di morosini non son cosi rari

ce n erano un paio in vendita sul fac qualche mese fa

[417sonia]

occhio perche` i torneselli di morosini non son cosi rari

ce n erano un paio in vendita sul fac qualche mese fa

Ciao

Forse dovuto a recenti ritrovamenti? Non lo so, i testi lo danno RRR (con tutti i distinguo che ci possono stare sulle attribuzioni di rarità e il tempo passato dalla loro compilazioni....)

[altrove2000]

Per quanto riguarda la croce ti metto una foto piu' dettagliata così puoi verificare.

Per il doge, mi sono basato sulla legenda dove mi "sembrava" di vedere un mar.mor... ( morosini) .

Ciao.

Modificato 13 Luglio, 2012 da altrove2000

[417sonia]

Per quanto riguarda la croce ti metto una foto piu' dettagliata così puoi verificare.

Per il doge, mi sono basato sulla legenda dove mi "sembrava" di vedere un mar.mor... ( morosini) .

Ciao.

Meno "stortignaccola" di quanto mi sembrava essere nel post precedente....