la mineralizzazione delle patine

[massi75rn]

buonasera a tutti,navigando sul web,sempre alla ricerca di emozioni,che solo la nostra fantastica passione e le nostre amate monete ci danno,confrontando,magari studiando l'mmensita' di reperti che il mercato offre(in questo caso tedesco),mi sono soffermato su questo triente(sara' anche per l'attrazione che ho verso la serie fusa).quando si dice,la patina e' quasi tutto per questi pezzi non coniati,alle origini,piu' o meno,della monetazione romana(lo stesso discorso per i rude e signatum)e' un accortezza che si deve prendere in considerazione,per chi decide di collezionarli,questo postato,credo sia un eccellente esempio di come il tempo abbia agito,sviluppando strati mineralizzati,anche non omogenei,sul bronzo.capisco che molti non lo sono,in quanto spatinati accidentalmente,ma pur sempre buoni,per peso e stile,ma e' sempre meglio spendere qualcosa di piu' sul vero plus valore della serie.

[Afranio_Burro]

Ciao, è un argomento che mi interessa molto. Se ti va, potresti fare altri esempi corredandoli di spiegazioni. Per chi, come me, di monetazione fusa sa poco o nulla, una discussione dedicata alle patine sarebbe una bella opportunità per imparare

[massi75rn]

ciao afranio,ti porto altri esempi di patine piu' o meno omogenee(3),presenti attualmente sul mercato,credo che sia appunto,molto importante la sua stratificazione,malachite,cuprite(1 e 2)dovuta a fenomeni chimici ambientali di giacitura,per distinguerla da quelle artificiali che possono inquinare il prodotto rendendo insidioso l'acquisto

Modificato 8 Febbraio, 2016 da massi75rn

[Afranio_Burro]

ecco, ad esempio l' ultima mi avrebbe creato problemi. non presenta quella patina caratteristica che hanno, invece, le prime due monete da te postate

[massi75rn]

ecco, ad esempio l' ultima mi avrebbe creato problemi. non presenta quella patina caratteristica che hanno, invece, le prime due monete da te postate

e' vero,ma devi tenere conto che presenta una patina di malachite piu' uniforme,se salvi e ingrandisci,troverai anche tracce di cuprite rosso-bruno,per me e' un bel pezzo,devi comunque tenere conto,anche della "luce" e qualita' della stessa con cui e' stata scattata.

[Afranio_Burro]

e' vero,ma devi tenere conto che presenta una patina di malachite piu' uniforme,se salvi e ingrandisci,troverai anche tracce di cuprite rosso-bruno,per me e' un bel pezzo,devi comunque tenere conto,anche della "luce" e qualita' della stessa con cui e' stata scattata.

Vero. Queste patine per me sono piuttosto insidiose.. Penso mi abbia tratto in inganno il colore molto scuro dell' insieme. E, onestamente, la malachite l'ho notata ora che me l'hai indicata tu. Mi era sfuggita..

Domanda: pensi che queste caratteristiche siano riproducibili oppure questi processi di mineralizzazione avvengono solo col tempo (lunghissimo)?

[massi75rn]

la "mineralizzazione stratificata"(e non semplice,dico cosi',perche' forse se immergi una moneta spatinata nella torba per qualche decennio,qualche piccolo risultato penso potresti averlo),avviene nel corso dei secoli,ed e' un connubio,come gia' detto,di fattori ambientali(acqua-aria)e giacitura(ricca di componenti),di riproducibile ci puo' essere quella sintetica,che nulla a che fare con la precedente,ed un buon conoscitore riuscirebbe,se non a occhio nudo,riconoscere a microscopio.

[Tinia Numismatica]

la "mineralizzazione stratificata"(e non semplice,dico cosi',perche' forse se immergi una moneta spatinata nella torba per qualche decennio,qualche piccolo risultato penso potresti averlo),avviene nel corso dei secoli,ed e' un connubio,come gia' detto,di fattori ambientali(acqua-aria)e giacitura(ricca di componenti),di riproducibile ci puo' essere quella sintetica,che nulla a che fare con la precedente,ed un buon conoscitore riuscirebbe,se non a occhio nudo,riconoscere a microscopio.

nella torba no, dato che è un ambiente anaerobico, tant'è che vi si conservano materiali che in altre giaciture non reggono e anche le monete di torba sono caratterizzate dal non avere patina.

[massi75rn]

nella torba no, dato che è un ambiente anaerobico, tant'è che vi si conservano materiali che in altre giaciture non reggono e anche le monete di torba sono caratterizzate dal non avere patina.

sviluppano una simile patina di fiume?mi e' difficile pensare ad una assenza completa,mi puo' fare vedere qualche foto per comprensione?graize sig.vanni

Modificato 10 Febbraio, 2016 da massi75rn

[franco obetto]

http://www.lamoneta.it/topic/132207-una-patina-torbiera-su-un-sesterzio-di-faustina-ii/

[massi75rn]

http://www.lamoneta.it/topic/132207-una-patina-torbiera-su-un-sesterzio-di-faustina-ii/

ciao franco,non ricordavo questa discussione e grazie,ma sembra di capire che questo e' un esempio di patina fluviale,anche esso con quasi assenza di ossigeno,ma non di torba,o meglio con un analisi avremmo capito meglio la composizione dello strato superficiale.sarebbe interessante che il buon francesco documentasse con qualche foto,un pezzo di sicura provenienza da torba,cosi' per cultura,perche' comunque il succo del discorso,come accennato da vanni(o meglio alessandro,basta darci del tu) non cambia,in quanto la torba non sviluppa patine significative.

[Tinia Numismatica]

Qualche tempo fa ne ho avuto uno, vedo se ritrovo la foto. Era un sesterzio di Traiano proveniente da una torbiera inglese. In ogni caso, le giaciture in torba, grazie alla loro anaerobicità, ci hanno restituito materialia organici ( pelle, legno, corda e corpi umani)che altrove sono stati distrutti dal tempo, e questo proprio in virtu della mancanza di ossigeno per innescare processi di ossidazioen. Altrettanto capita nelel giaciture con analoghe caratteristiche di scarsità più o meno alta di ossigeno; argille, fanghi e altre.

Si distinguono da quelle fluviali, perché mancano le tracce dovute allo scorrimento dell'acqua e alle particelle trasportate. Di solito presentano piccole inclusioni nere durissime nelle crepe del metallo.

[Afranio_Burro]

E per monete come questa, ovvero monete che non presentano patine particolari né segni di mineralizzazione, come ci si muove? È difficile basarsi unicamente sugli aspetti stilistici, essendo (penso) facilmente riproducibili per un falsario. Che ne pensate?

La foto è presa dalla prossima asta Kuenker

[massi75rn]

foto orrenda quella della kuenker,un'asta cosi' importante,al giorno d'oggi,non puo' permettersi di pubblicare una qualita' di immagini di questo tipo,incomprensibile(sia per la politica,che per la patina)

[Tinia Numismatica]

E per monete come questa, ovvero monete che non presentano patine particolari né segni di mineralizzazione, come ci si muove? È difficile basarsi unicamente sugli aspetti stilistici, essendo (penso) facilmente riproducibili per un falsario. Che ne pensate?

La foto è presa dalla prossima asta Kuenker

Non ho capito cosa intendi per "patina particolare", in ogni caso, nelle monete tutte, ma in massimo modo in quelle fuse, vanno controllate la correttezza delle stratificazioni, la colorimetria, e, soprattutto, la grana. Più un altro gruppo di particolari che non mi sembra il caso di pubblicizzare troppo ad usum falsari.

[Afranio_Burro]

Non ho capito cosa intendi per "patina particolare", in ogni caso, nelle monete tutte, ma in massimo modo in quelle fuse, vanno controllate la correttezza delle stratificazioni, la colorimetria, e, soprattutto, la grana. Più un altro gruppo di particolari che non mi sembra il caso di pubblicizzare troppo ad usum falsari.

Hai ragione...

Con "particolare" intendevo quella patina dall' aspetto piuttosto caratteristico presente sulle monete postate ad inizio discussione da massi. Non mi venivano altri termini per descriverla :) solo ora ho pensato a "caratteristico".

Modificato 17 Febbraio, 2016 da Afranio_Burro